Настоящий лидер - это тот, кто хочет иметь живую, нормальную, серьезную оппозицию

Интервью М.С.Горбачева газете "Тан" (Швейцария)
 

Вопрос: Вы осудили то, как проходили выборы в Госдуму в декабре прошлого года. С тех пор Владимир Путин вернулся на президентский пост. Какова ваша оценка сегодняшней политической атмосферы в России?

М.С.Горбачев: В России идет трудный поиск выхода из сложившейся ситуации. Была эпоха перестройки, потом у власти был Ельцин, затем пришел Путин, после чего был период, когда невозможно было сказать, кто действительно у руля. Все это оставило свой отпечаток. Я думаю, что перестройка имела значительное воздействие на развитие событий в нашей стране, но нам не удалось достичь всех наших целей.Чтобы прямо ответить на ваш вопрос, я скажу так: нынешняя ситуация в России сложная, и причина трудностей – в том, что многие проблемы, непосредственно затрагивающие людей, остаются нерешенными. Страна – потенциально очень богатая, но у многих людей нет самого необходимого. Без серьезных изменений в нынешней системе будет очень трудно это преодолеть. Как можно решить проблемы в такой огромной стране, как Россия, если людей отталкивают, не дают им участвовать в политической жизни?

В обществе существует раскол, который может оказаться очень опасным для России. Нынешнее протестное движение – это не какая-то фикция. Это не провокация, кем-то инспирированная, а реакция на трудную ситуацию и на то, что никто не решает проблемы людей. Во время президентства и Путина, и Медведева были ошибки. А сегодня их ошибкой является думать, что протест просто рассосется. Именно такое отношение очень у многих в России вызывает недовольство. В России по-прежнему значительная часть населения поддерживает Путина, но это число постепенно уменьшается.

Проблемы России связаны также с тем, какой у нас парламент. Дума поспешно приняла несколько законов. Это подтверждает, что те, кто, как и я, ставили под сомнение итоги последних парламентских выборов, были правы.
 

Моя позиция была и остается такой: России нужны свободные и честные выборы. Это остается приоритетом. Следовательно, нужен такой закон о выборах, который гарантирует их свободный и честный характер. В последнее время были некоторые позитивные высказывания со стороны властей, но я не вижу каких-то существенных сдвигов. В российской оппозиции тоже происходят определенные процессы, которые еще не завершились, и окружение Путина этим пользуется. Но настоящий лидер - это тот, кто хочет иметь живую, нормальную, серьезную оппозицию. Слабость нынешних лидеров России в том, что они этого не понимают. Мягко говоря, они оппозицию не любят.

Вопрос: О каких процессах, которые идут в оппозиции, вы говорите?

М.С.Горбачев: Нам надо, чтобы возникли политические партии, самые разные партии и движения. Это самое главное, и этот процесс идет.

Вопрос: В России и за рубежом много писали о суде над участницами группы Pussy Riot, которых приговорили к двум годам в колонии за «панк-молитву» против Путина. Что вы о нем думаете?

М.С.Горбачев: Я хочу напомнить, что у двух из них есть дети. Да, они устроили акцию против Путина. Но я удивлен и даже возмущен тем, что этот случай, с которым следовало разобраться тактично, может быть, посредством серьезного разговора, вверг всю страну в такую совершенно несоразмерную ситуацию. Думаю, этим должно было заниматься гражданское общество, общественная палата.

Вопрос: С самого начала восстания в Сирии Москва поддерживает режим в Дамаске и препятствует принятию сколько-нибудь сильной резолюции Совета Безопасности. Вы поддерживаете эту позицию?

М.С.Горбачев: По натуре я человек, принимающий решения. И я решительно против применения силы. Мы все больше видим конфликтов внутри стран, которые влекут за собой кровопролитие и разрушения. В случае Сирии создается впечатление, что Совет Безопасности может втянуть мир в военное решение. Я поддерживаю то, что Россия и Китай сопротивляются такому решению. Во всем этом присутствуют и геополитические интересы, о которых не пишут в прессе. Положение в Сирии – драматическое для народа этой страны. И надо найти путь к политическому решению. Но это и еще один убедительный пример того, что руководители не должны оставаться у власти десятилетиями. Так нельзя руководить страной. Это приводит к засилью кланов, коррупции, которая душит страну. Я должен сказать, что во всех странах, к которым сейчас приковано внимание мира, люди считают, что им нужна демократия. Но не такая, как в странах Запада. Вопрос в этом и состоит: какая нужна демократия? Чтобы она сложилась, нужно время.

Вопрос: Вы выступаете за политическое решение в Сирии. Считаете ли Вы, что Россия способствует его нахождению?
М.С.Горбачев: Не только Россия должна искать политическое решение. Все должны этому способствовать, вместо того, чтобы решать вопрос танками или ввозить в Сирию оружие.

Вопрос: Будучи руководителем СССР, вы столкнулись с ядерной катастрофой в Чернобыле. В прошлом году масштабная авария произошла на АЭС в Японии. Считаете ли Вы, что пришло время, чтобы человечество отказалось от ядерной энергии?

М.С.Горбачев: Те страны, которые могут это себе позволить, должны это сделать. Но положение в разных странах разное. Германия успешно развивает энергетику на основе возобновляемых источников – ветровую и т.п. Но попробуйте убедить Францию отказаться от атомной энергии! Каждая страна должна решать сама. В некоторых случаях отказ может привести к существенному снижению уровня жизни. И тогда возникнут огромные проблемы. Энергия нужна людям, она нужна для производства. Значит необходимо, чтобы переход от одного вида энергии к другим был управляемым процессом.

Вопрос: Вы считаете, что это можно осуществить в разумные сроки?

М.С.Горбачев: Да, я оптимист. Но дело не в моем оптимизме. Все зависит от тех, кто принимает решения. Это они должны поверить в возможность осуществить такой переход. И для этого необходимо мобилизовать все силы. Перемены возможны только если за это возьмутся самые широкие круги – конечно, политики, но и бизнес, и гражданское общество. Очень важно также использовать новые технологии, позволяющие уменьшить потребление энергии. Я убежден, что сегодня главный вызов человечеству – это экология. В этой сфере накопились самые острые проблемы. Чем больше мы будем ждать, тем труднее будет их решить. А Земля уже сегодня перенаселена.

Вопрос: Какой вы видите стратегию решения этих проблем?

М.С.Горбачев: Устойчивое развитие – это глобальная проблема. Частичных решений здесь недостаточно. Миру сейчас необходима новая модель экономического развития. Я читал работы американских и российских экологов, которые считают, что переход к новой модели можно осуществить за одно десятилетие. Не будем заблуждаться: как бы сложны и остры ни были сегодняшние проблемы, такие масштабные изменения невозможно провести так быстро. В таких вещах нужна осторожность, чтобы поспешными решениями не нанести большого вреда.

Вопрос: Считаете ли вы, что у нынешних мировых лидеров достаточно воли, чтобы действовать в этом направлении?

М.С.Горбачев: Все большее число людей понимают остроту положения. Это очень позитивный момент. Но сейчас надо переходить к следующему этапу. Сегодня слишком много деклараций и слишком мало действия. Нынешние институты позволяют двигаться вперед в некоторых областях достаточно быстро, например, в борьбе с экологическими преступлениями. А там, где нынешних институтов недостаточно, у нас есть возможность создавать новые. Конечно, в процессе перемен нас ожидают огромные трудности, драматические моменты. Но выбора у нас нет. Поставить под контроль экологическую ситуацию – это сейчас вопрос жизни и смерти.

Le Temps, 04.09.2012