2 июня 2008
Интервью М.С. Горбачева Интернет-порталу Европарламента www.europarl.europa.eu
Можно ли считать экологическую проблему главным вызовом человечеству в условиях, когда множество людей живет за чертой бедности?
Мир перегружен проблемами. Это и бедность, и качество воды и воздуха, и антисанитария, и продовольственный кризис. Но все это так или иначе упирается в экологию. Говорить, что экология – это роскошь, которую могут позволить себе только богатые, - нонсенс.
Следующим по важности приоритетом является борьба с бедностью – ведь два миллиарда людей живут на один-два доллара в день. И третий приоритет – глобальная безопасность, включая проблему ядерного оружия и распространения оружия массового уничтожения. И все-таки из этих острейших проблем я на первое место ставлю экологический кризис, потому что он непосредственно касается всех нас.
Вы были инициатором исторических перемен в Советском Союзе и внесли огромный вклад в прекращение холодной войны. Какие уроки можно извлечь из этого опыта сейчас, когда вы призываете к «глобальной перестройке», к прекращению «горячей войны» против природы?
В середине 80-х годов лидеры ведущих государств осознали, что нужно срочно что-то делать. Тогда сошлись пути Горбачева, Рейгана, Буша, Тэтчер, Миттерана и других, и у них хватило мудрости переступить через стереотипы и предрассудки и начать серьезный разговор об угрозе ядерной войны. Сейчас мир изменился, мы живем в другое время, доминантой которого является глобализация, еще большая взаимозависимость всех стран, когда на арену мировой истории вышли такие страны, как Бразилия, Индия, Китай.
Самый главный урок, который мы должны усвоить, это необходимость диалога. Нужно строить отношения доверия. Нужно отказаться от политики силы. Давно пора понять, что она не приносит ничего хорошего, что мы все в одной лодке. И надо грести вместе, а то получается, что одни гребут, а другие льют в лодку воду, а третьи даже долбят в ней пробоину. От этого никто в мире не выиграет.
Посмотрите, что произошло с США в Ираке. Буквально все были против, даже союзники Америки, но они ни к кому не прислушались, и что произошло? Теперь они не знают, как оттуда выбраться. И всем нам придется помогать им выбраться из Ирака, потому что мы понимаем, что мы взаимосвязаны и что провал США обернется тяжелыми последствиями для всех. Значит нужно сотрудничество, нужен новый мировой порядок и механизмы глобальной управляемости.
После окончания холодной войны все говорили о новом мировом порядке. Папа римский Иоанн Павел II тогда сказал, что действительно нужен новый мировой порядок – более стабильный, более справедливый и более гуманный. Однако когда распался Советский Союз – прежде всего по внутренним причинам – США не смогли устоять перед искушением половить рыбу в мутной воде. Произошла смена политических элит, лидеры, положившие конец холодной войне, ушли с арены, а новые захотели переписать историю.
Ошибки и промахи, отсутствие видения, непродуманные решения привели к тому, что мир становится неуправляемым. Мы переживаем хаос. А из хаоса могут рождаться новые формы жизни и политические механизмы, но он может вести и к катаклизмам и вооруженным конфликтам.
Лозунг Горбачев-Фонда – «К новой цивилизации». Как будет выглядеть новая цивилизация? Откуда взять те громадные ресурсы, которые нужны для этих фундаментальных перемен?
Дело не всегда в деньгах. Когда международные проблемы решаются непродуманно, теряются огромные деньги. Что нам действительно нужно, это доверие, сотрудничество, диалог, взаимопомощь и взаимообмен. Почему Европа успешно развивается? Благодаря Евросоюзу. Это хороший пример использования новых возможностей. Хотя, конечно, далеко не все здесь идеально. На мой взгляд, ЕС уже перенапряжен как система. Надо иметь мудрость, чтобы вовремя остановиться, все переварить и потом идти дальше, чтобы избежать поспешности и опрометчивых скачков.
Глядя на сегодняшнюю Россию, считаете ли вы, что она на правильном пути? Может ли она стать позитивной силой в движении к тому новому миру, о котором вы говорите?
Я думаю, что Россия движется в правильном направлении. Но она находится еще на полпути в своем трудном демократическом транзите. Но сегодня есть уверенность, что Россия пойдет вперед. В ельцинские времена о Россию чуть ли не ноги вытирали, но сегодня это уже невозможно. Так что забудьте о тех временах – Россия будет со всеми на равных.