27 июля 2007
Пресс-конференция Михаила Сергеевича Горбачева
Экс-президент Советского Союза Михаил Горбачев считает, что Беловежскими соглашениями было сорвано готовившееся подписание нового Союзного договора в 1991 году и заявляет, что руководством коммунистов было поддержано Беловежское соглашение.
«На 20 августа (1991 года) планировалось подписание нового договора, который сохранял Союз в другой форме в соответствии с Конституцией», - заявил в пятницу на пресс-конференции в центральном офисе «Интерфакса» М. Горбачев.
По его словам, проект нового союзного договора был подготовлен и завизирован. «Это (Беловежские соглашения) уже в пику (новому союзному договору), когда они увидели, что их идеи не проходят», - подчеркнул М. Горбачев.
Касаясь ситуации с ГКЧП, экс-президент СССР сказал: «Коммунисты говорят (сегодняшние), что ГКЧП - это была борьба за сохранение Союза. Может, это и было. Но, больше всего, это корысть, потому что они увидели, что их номенклатура, их время уходит. Идут другие люди, которые иначе хотят строить дела в Советском Союзе».
М. Горбачев сообщил, что «единственным человеком, который тогда (в 1991 году) не поддержал Беловежье, был Лукашенко (Александр Лукашенко - нынешний президент Белоруссии, который в то время был депутатом белорусского парламента - ИФ)». Экс-президент СССР сказал также, что «три или четыре человека не поддержали Беловежские соглашения на Украине, а у нас (в России) - 10 человек «воздержались» или были «против».
М. Горбачев заявил, что «по просьбе Хасбулатова (Руслан Хасбулатов - бывший председатель Верховного Совета РСФСР), Зюганов (Геннадий Зюганов - лидер КПРФ) ходил и уговаривал голосовать за Беловежские соглашения».
«Когда в 1993 году президент Ельцин расстрелял парламент, впервые избранный на демократических выборах за всю 1000-летнюю историю, то шел вопрос, возбуждать уголовное дело или нет», - отметил М. Горбачев.
Он сказал, что в ходе тогдашнего судебного процесса «договариваются коммунисты и Ельцин - одна сторона не настаивать, чтобы возбуждать уголовные дела 1993 года, другая - идет на амнистию гэкачепистов».
«Вот так номенклатура и распоряжается с мнением людей, с народом», - сказал М. Горбачев.
Экс-президент СССР признал свою определенную ответственность за то, что допустил путч ГКЧП.
«В том, что был допущен путч - большая ответственность моя. Они может быть на это и рассчитывали. Они думали, как минимум, избавиться и от Горбачева и от Ельцина. Когда они приехали в Форос, то сказали, что Ельцин после возвращения из Казахстана будет интернирован - арестован и отправлен куда-то в Подмосковье. У них были периоды выпивок и, наверное, после протрезвления приходили какие-то и трезвые мысли», - сказал он.
М. Горбачев полагает, что тогда было проблематично принять какие-то жесткие меры. «Я обсуждал, например, как поступить с беловежскими героями. Обсуждал с собой», - подчеркнул экс-президент СССР.
«Сегодня много нашлось тех, с кем я якобы обсуждал этот вопрос. Это вроде того, как у нас бревно несли в 1919 году на субботнике (с В. Лениным). Когда посчитали, кто заявил о своем участии в переносе бревна, то оказалось, что бревно должно быть длиной в полтора километра», - пошутил он.
М. Горбачев сказал, что в те годы до конца придерживался принципа: «началось с демократии, гласности и свободы - демократически все надо и решать».
«Такая железная ставка, по-моему, даже помешала кое-где. Ельцина надо было отправить после октябрьских его выходок (выступление на пленуме ЦК КПСС в октябре 1987 г.) на дипломатическую работу и на этом кончить с ним. Это ошибка моя», - заявил М. Горбачев.
Он подчеркнул, что тогда предпочел не расправляться таким образом «в своем домашнем кругу ЦК КПСС» с Б. Ельциным.
М. Горбачев считает, что поступил правильно, что не принял решения применить силу для решения проблем, связанных с Беловежскими соглашениями. «Был бы как минимум раскол в стране - в стране, напичканной оружием. Это могло привести просто к трагедии. Я сам себе отказал в этой возможности», - сказал М. Горбачев.
***
Михаил Горбачев приветствовал решение Владимира Путина действовать в соответствии с Конституцией в вопросе президентского срока и выразил уверенность, что нынешний глава государства будет и в дальнейшем играть серьезную роль в жизни России.
«Я думаю, что он (Владимир Путин - ИФ) ведет себя правильно - действует по Конституции. Считаю это важным аргументом, что мы имеем дело с серьезным человеком и приверженцем демократических ценностей», - сказал М. Горбачев в пятницу на пресс-конференции в «Интерфаксе» в Москве.
М. Горбачев выразил уверенность, что «в будущей жизни президент Путин, несомненно, найдет место». «Думаю, что оно будет серьезным. И мне кажется, что вот-вот это прояснится», - подчеркнул М. Горбачев.
По мнению М. Горбачева, «все должны оценить позицию, занятую В. Путиным». «Она очень важна и для страны, и для мира. Мы формируем новую страну, и очень важно показать миру, как мы относимся к таким вещам (следование Конституции - ИФ)», - отметил М. Горбачев.
По его оценке, В. Путин своими действиями показывает, что не будет «хромой уткой». «Думаю, что сейчас он действует в интересах страны даже с большей энергией, чем до сих пор. Это делает честь человеку», - сказал М. Горбачев.
На вопрос, какие недостатки он видит в действиях нынешней власти, в том числе и президента страны, М. Горбачев сказал: «Единая Россия» шаг за шагом, используя свое большинство в парламенте, демонтировала многие завоевания избирательной системы, для того, чтобы проложить себе дорогу к успеху. Это не демократично, и вот тут надо было вмешаться президенту».
«Что касается накатов на прессу, то они есть и в регионах, и здесь. В этом отношении я поддерживаю формулу, которую выдвинул президент: он за свободную и ответственную прессу», - отметил М. Горбачев.
***
Михаил Горбачев считает, что руководство России проводит правильную политику в отношении Китая, выступая за всестороннее развитие сотрудничества с этим государством.
«России нужно строить с Китаем нормальные, дружеские отношения. История у нас такова, что позволяет их иметь, и я воздаю должное руководству России, которое уделяет этому большое внимание», - заявил бывший президент Советского Союза.
По мнению М. Горбачева, «надо продолжать линию на сотрудничество, уважение, а также на приглашение в Россию китайцев на основе договоренностей, на законных основаниях».
«Я бы хотел, чтобы была удача Китаю. Если он выбьется из колеи, то заденет эту всю финансовую систему и Америки, и мира в целом», - подчеркнул М. Горбачев.
Он также высказался за активную поддержку Россией Шанхайской организации сотрудничества, в которую входит и Китай.
***
Михаил Горбачев назвал слабой праволиберальную оппозицию в лице «Другой России», но считает, что она имеет право на существование.
«Очень уж слабенькая оппозиция. Рассчитана на то, чтобы пошуметь, использовать авторитет нашего героя, чемпиона мира по шахматам. Но это не решение проблемы», - сказал М. Горбачев.
По его словам, «все мы, и власть в том числе, считаем, что очень плохо так получилось, что правых партий нет в нынешнем парламенте». «Демократия не функционирует, если нет представителей и выразителей разных течений, ибо плюралистично само общество. Соревноваться должны проекты», - отметил экс-президент.
Касаясь событий вокруг «Другой России», М. Горбачев высказал мнение, что «пересол был и с той, и с другой стороны». «Другая Россия» хотела сказать, что она так сильна, что собрала несколько тысяч сотрудников милиции с окрестных регионов, чтоб ее удержали. А это просчеты тех, кто занимается правопорядком. Мне кажется, уроки из этого сделаны - и теми, и другими, и третьими», - сказал М. Горбачев.
***
Михаил Горбачев заявил, что нынешняя ситуация в международных отношениях вызывает у него беспокойство, и высказал мнение, что при нынешней американской администрации эту напряженность уже снять не удастся.
«Когда я смотрю на сегодняшний мир, то переживаю ощущения нарастания мировой смуты. И из этой смуты нужно выходить только политическими средствами, наращивая роль международных институтов», - сказал М. Горбачев.
При этом М. Горбачев полагает, что «при нынешней американской администрации нам уже не удастся коренным образом переломить эту ситуацию, то, как она развивается сейчас». «А эта ситуация опасна», - заметил экс-президент СССР.
М. Горбачев полагает, что американское руководство «допустило ошибку стратегического порядка, взяв курс на односторонние действия, на игнорирование СБ ООН и международного права».
Он выразил надежду на то, что «будущее американское правительство должно это понять».
«Если вы не видите, что Россия стала другой, что Европа выстраивает свой проект - Европейский Союз, если вы не видите, что на арену выходят Китай, Индия, Бразилия, если вы не видите, что исламский фактор приобретает большое значение, тогда вы ничего не видите. Действовать в новой мировой ситуации, опираясь на старые методы - это еще большее заблуждение», - подчеркнул М. Горбачев.
***
Михаил Горбачев считает необходимым полностью соблюдать все договоры по ограничению ядерного вооружения и стремиться в будущем полностью ликвидировать это оружие.
«Договоры, прежде всего надо соблюдать... Процесс ядерного разоружения надо продолжать и идти к ликвидации ядерного оружия», - сказал М. Горбачев.
По его мнению, недопустимо говорить, что мы можем установить новые ракеты средней дальности.
«Говорят, выход из Договора позволит нам иметь средние ракеты. Но тогда это и им позволит. А мы что, хотим снова иметь рядом с собой «Першинги»?! Не думаю, что нам нужно способствовать тому, чтобы торжествовал военно-промышленный комплекс», - сказал М. Горбачев.
При этом он отметил, что подобные заявления зачастую делают люди, «не зная ни черта ничего, разгоряченные и размахивающие руками».
По мнению М. Горбачева, если не продолжить процесс ядерного разоружения, то «вокруг ядерного клуба начнут возникать новые страны, у которых тоже может появляться ядерное оружие».
«Расползание ядерного оружия, особенно во время, когда существует угроза международного терроризма - это огромная опасность», - сказал М. Горбачев.
***
Михаил Горбачев считает, что приостановление Россией действия Договора об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ) направлено на то, чтобы подстегнуть западных партнеров к ратификации и исполнению этого документа.
«Президент (России), по сути, пошел на такой шаг, чтобы заставить американцев все-таки продолжать диалог и принимать решения», - сказал М. Горбачев.
Он назвал ДОВСЕ одним из ключевых документов, наряду с соглашениями о сокращении ядерных потенциалов. При этом экс-президент СССР считает неконструктивной позицию западных стран, которые отказываются ратифицировать адаптированный ДОВСЕ, требуя от Москвы выполнения стамбульских договоренностей - вывода войск из Грузии и Приднестровья.
«Цепляются за Грузию и Приднестровье, хотя там процессы идут, и они, естественно, будут идти», - сказал М. Горбачев.
Между тем, заявил экс-президент СССР, в настоящее время США наращивают свое военное присутствие в Европе.
«Мы видим, как постепенно американцы возрождают свои базы – в разных регионах, и на юге, и в Средиземноморье. 120 баз создано американцами. Смотреть на это, просто спустя рукава?.. Может быть, страшного ничего не происходит, но так дела не ведутся между государствами, причем в такой сфере, как военная безопасность», - отметил М. Горбачев.
Он напомнил, что Россия не отказывается от ДОВСЕ, а ввела мораторий на его применение.
«Это не отказ, а подталкивание. В дипломатии и политике бывают и такие формы. В конце концов, начинают реагировать. Путин сказал о моратории с тем, чтобы дать время, чтобы, в конце концов, наши партнеры пришли и уже начали обсуждать эту проблему. Это (решение России по ДОВСЕ) вызвало реакцию, на которую мы рассчитывали», - сказал М. Горбачев.
***
Михаил Горбачев высказался за продолжение диалога по проблеме создания европейской ПРО и возможное создание общей российско-американской системы.
«Первое - надо разобраться, нужно ли это. Если да, продолжить контакты, переговоры. Обсудить тот вариант, который предложил Путин. Давайте создавать общую систему», - заявил М. Горбачев.
Экс-президент считает, что «сначала надо разобраться, кому это нужно, против кого создается». «Если взять Иран, который хотели разбомбить, там уже идут переговоры. Северная Корея - там уже присутствуют контролеры. Оказывается, все это диалог дает. Вот уже пошел диалог с иранцами. Тогда, что хотят американцы?» - сказал М. Горбачев.
По его мнению, одной из причин разворачивания системы ПРО в Европе является желание Минобороны США получить побольше денег из бюджета. «А что сказал министр обороны Роберт Гейтс: добавьте мне денег, чтобы усилить наземные войска, поскольку не исключено, что придется воевать с Россией и Китаем», - отметил М. Горбачев.
***
Михаил Горбачев сожалеет о ликвидации Социал-демократической партии. «В чем и нуждается Россия, так это в социал-демократическом проекте, который содержал бы позитив капитализма и принципы социальной справедливости, и, конечно же, свободы», - сказал М. Горбачев.
При этом он выразил сожаление, что Социал-демократическая партия была ликвидирована, и обратил внимание на то, что «все партии во время выборов в Думу - социал-демократические, а оказались в Думе - все забыли».
«Значит, социал-демократия востребована в обществе. Да, люди не хотят возвращения в сталинские и брежневские времена, но те гарантии, которые были раньше: бесплатная медицина, образование, - от этого они не хотят отказываться», - подчеркнул М. Горбачев.
Говоря о ныне существующих партиях, он сказал, что «хотелось бы, чтобы состоялась «Справедливая Россия», - но они только в начале пути».
Вместе с тем в отношении «Единой России» М. Горбачев настроен критически.
«Если и нужен какой проект, то точно не «Единая Россия» - это плохая копия КПСС. Администраторов набрали и хотят убедить, что это партия народа», - сказал М. Горбачев.
***
Михаил Горбачев считает, что осложнение обстановки в мире во многом объясняется позицией США, которые, по его выражению, страдают «комплексом победителя».
«Так хочется американцам быть победителями. И то, что они болеют этой болезнью, комплексом победителя, это основная причина того, что у нас в мире так все сейчас запутано и осложнено», - сказал М. Горбачев.
По его словам, после распада СССР США почувствовали, что у них «развязаны руки».
«Они навязали войну в Европе. Думали, что вот, пришел шанс, и они должны создать новую империю. Брошены были все силы, интеллектуальные, политические. Сейчас все затихло. Это была попытка выдать желаемое за действительное», - сказал М. Горбачев.
При этом он заявил, что в окончании «холодной войны» есть заслуга обеих сторон.
«Все мы проиграли во время «холодной войны», и все выиграли от того, что она закончилась. Проиграли и мы и, американцы – по 10 триллионов израсходовали на гонку вооружений. Без нашей инициативы ничего бы не получилось - ни конец «холодной войны», ни принятие решений о сокращении ядерного оружия и так далее», - сказал экс-президент СССР.
***
Михаил Горбачев призвал британские власти не политизировать «дело Литвиненко» и передать российской стороне имеющуюся информацию по этому делу.
«Все (обострение отношений между Москвой и Лондоном - ИФ) возникло вроде бы из-за смерти, убийства Литвиненко. Так пусть занимаются этим правоохранительные органы. Есть материалы, которые они могут представить для того, чтобы могла включиться наша правоохранительная система, прокуратура. Я думаю, они должны поступить в наше распоряжение», - сказал М. Горбачев.
По его словам, к этой проблеме («дело Литвиненко» - ИФ) нужен деловой подход. «Но его, это дело, пытаются политизировать, значит, тогда я думаю, что кому-то это нужно. Хотят подпортить отношения», - заметил М. Горбачев.
По его словам, Англия «старается быть хорошим партнером для США, и часто попадает в ситуации, за которые трудно отчитаться перед своим народом». «Я имею в виду Ирак», - пояснил М. Горбачев.
По мнению экс-президента СССР, подобные действия «заслуживают сказать то, что мы это видим и не можем поощрять». «Мы называем вещи своими именами, но говоря об этом открыто, мы, тем не менее, ставим вопрос - давайте разбираться. Мне кажется, именно такую линию ведет наше руководство», - сказал М. Горбачев.
По его словам, «иногда обращает на себя внимание то, каким голосом и с какими эмоциями это сказано». «Это в политическом диалоге, безусловно, тоже имеет значение. Но я вижу суть. Это касается и моратория (на участие России в ДОВСЕ - ИФ), и Мюнхенской речи (выступление президента РФ в начале текущего года на Мюнхенской конференции по безопасности - ИФ). Безусловно, есть горячность, но я вижу за этим желание президента сказать: давайте заниматься этими делами», - отметил М. Горбачев.
В частности, по мнению экс-президента СССР, «если мораторий (на участие в ДОВСЕ - ИФ) объявлен, это не значит, что мы отказываемся от соблюдения этого документа, мы хотим, чтобы наши партнеры ратифицировали и выполняли эти договоры».
«А война идет в СМИ, которые обслуживают те или иные силы», - добавил М. Горбачев.
***
Михаил Горбачев выступает за то, чтобы в Москве был установлен памятник жертвам политических репрессий.
«Я считаю, что это надо сделать. Это для всех нас важно. Мы можем спорить, выяснять отношения в стране в рамках демократии, но мы должны все сделать, чтобы репрессии никогда в истории нашей будущей не повторились», - сказал М. Горбачев.
Он сообщил, что еще на Верховном Совете было принято решение установить памятник жертвам политических репрессий. «Тогда этот камень (Соловецкий камень на предполагаемом месте будущего памятника на Лубянской площади Москвы - ИФ) был положен, но памятник не создан», - отметил он.
«Мне думается, что перестройка возобновила процесс реабилитации (жертв политических репрессий - ИФ), рассмотрение всех дел и все люди, незаконно осужденные, оказавшиеся и погибшие в лагерях, отбывшие десятилетия там, реабилитированы. Это очень важно и это было сделано», - отметил М. Горбачев.
«Я за то, чтобы такой памятник (жертвам политических репрессий - ИФ) установить», - заявил экс-президент СССР.
***
Михаил Горбачев призвал российских политиков не идти по пути дальнейшего углубления конфликта с Великобританией.
«То, что сделано - хорошо сделано. Но на этом нужно остановиться и вернуться к диалогу, продолжать наращивание связей», - заявил М. Горбачев.
Он призвал «российских политиков не втягиваться в резкости, в заявления». «Нужно иметь в виду, что у нас серьезные связи с Великобританией. Нужно все это ценить, и из этого исходить, когда формулируются те или иные позиции», - сказал М. Горбачев.
По оценке экс-президента СССР, в отношениях России и Великобритании сложилась «ненормальная ситуация».
«Бывало это и в наши времена, когда и та, и другая сторона становились на точку зрения «зуб за зуб». Но, в конце концов, мы останавливались. Хватило ума и политической ответственности не терять те связи и новые отношения, которые возникли между перестроечным Советским Союзом и другими странами», - подчеркнул М. Горбачев.
Он также заметил, что впоследствии подобные обострения отношений «всегда вызывали сожаление».
***
Михаил Горбачев не намерен выдвигать свою кандидатуру на президентских выборах в России в марте 2008 года.
«Обязательно буду участвовать как избиратель», - сказал М. Горбачев.
***
Михаил Горбачев не согласен с заявлениями, что Россия сейчас движется назад в советское прошлое.
«Я не сторонник квалифицировать происходящее в стране как то, что мы движемся назад», - сказал М. Горбачев.
Вместе с тем он признал, что «откаты назад есть», в частности в отношении свободы прессы.
«Но я уверен, что мы состоимся и в демократическом плане, а сейчас переходный период. И он простым не бывает, особенно в такой стране, как наша», - отметил М. Горбачев.
Он также подчеркнул, что поддерживает политику президента России Владимира Путина, поскольку «это политика в интересах большинства».
Кроме того, М. Горбачев заметил, что многие проблемы «нельзя решить кавалерийскими наскоками», а все следует делать постепенно.
***
Михаил Горбачев сравнил нынешнюю международную обстановку, в том числе в связи с недавним барражированием натовских самолетов-разведчиков над российским ледоколом, с временами середины 80-х годов, когда он был у власти.
«Вся эта ситуация напомнила мне те события. Что-то у нас опять неспокойно», - сказал М. Горбачев.
По его словам, «вся эта ситуация напомнила времена гласности, перестройки». «А потом началось перетягивание каната. Был такой момент, когда наши партнеры, с которыми мы подписывали договоры, в том числе о сокращении ядерного оружия, нормализовали отношения, решили нас проверять - как они, можно ли навязать этому руководству побольше того, что хочется достичь нашим партнерам», - отметил экс-президент.
Целая армада американских кораблей, по его словам, оказалась в тот период в Черном море. «И когда мы увидели демонстрацию силы, прощупывание наших позиций, мы поставили вопрос так: выдворять их из территориальных вод Советского Союза. Это не удавалось, у нас произошел обмен, мы приняли решение: в таком случае к тому, кто не будет подчиняться требованиям покинуть территориальные воды, будет применяться оружие, по полной схеме. Через два дня всех вымело», - сказал М. Горбачев.
