К. Фрагала Смит. "Оставить ядерные бомбы позади"

     Михаил Горбачев обсуждает с корреспондентом еженедельника Newsweek северокорейскую ядерную угрозу, права женщин, уроки Афганистана и почему его мечта о мире, свободном от ядерного оружия, не является «утопической фантазией».

     17 октября 2006 г. – 15 лет спустя после ухода с поста президента СССР Михаил Горбачев, которому в этому году исполнилось 75, по-прежнему неутомимо работает на ниве международных отношений. Помимо продолжения работы по снижению в мире угрозы ядерного оружия (за что в 1990 году он получил Нобелевскую премию мира), он активно занимается многими другими инициативами, включая деятельность экологической организации «Международный зеленый крест» и организации «Всемирные премии», созданной австрийским финансистом Кристианом Бахой для чествования людей, изменивших мир к лучшему. Недавно Горбачев посетил Нью-Йорк, где он возглавил церемонию вручения Всемирных женских премий, учрежденных организацией «Всемирные премии». Среди лауреатов этого года – Сьюзен Сарандон, Вупи Голдберг и  королева Иордании Нур. В перерыве между выполнением своих общественных обязанностей бывший советский лидер выделил несколько минут, чтобы поговорить с корреспондентом NEWSWEEK Карен Фрагалой Смит о целом ряде вопросов, начиная с северокорейской ядерной угрозы и заканчивая альтернативными источниками энергии и уроками Афганистана. Вашему вниманию предлагаются выдержки из этого интервью:

     NEWSWEEK: Насколько серьезную угрозу, на Ваш взгляд, представляет для американской и международной безопасности северокорейская программа создания ядерного оружия?

     Горбачев: Я думаю, в настоящий момент текущая угроза несколько преувеличивается. Тем не менее, северокорейский режим ведет себя безответственно. Я считаю, что резолюция, принятая [14 октября] в Совете безопасности, является взвешенной. Я надеюсь, что выполнение этой резолюции не будет означать блокаду Северной Кореи, поскольку, на мой взгляд, блокада была бы ошибкой. Нужно принять во внимание интересы Северной Кореи. Если это не будет сделано, они будут загнаны в угол. Животное, загнанное в угол, может сделать все, что угодно. Сейчас хороший момент для того, чтобы выработать определенные гарантии безопасности для Северной Кореи и помочь ей в решении целого ряда проблем, с которыми она сталкивается.

     - Ваши инициативы по ядерному разоружению, сделанные еще в 1980-х, помогли прекратить советско-американскую гонку вооружений и создали модель контроля вооружений на местах путем проведения инспекций. Что, на Ваш взгляд, должно произойти, чтобы не было противостояния между США и странами, стремящимися к обладанию ядерным оружием, например, Северной Кореей и Ираном?

      - Нужно начинать с простых шагов: проведения встречи. Как мы встречались в Женеве, в ноябре 1985 года. Два дня спустя мы подписали очень важное заявление, которое было результатом нашего диалога, нашей встречи лицом к лицу. В нем говорилось: «ядерную войну нельзя выиграть, и она никогда не должна вестись». Это было потрясающее достижение. Всего за два дня мы прошли путь, который занимает десятилетие. Диалог дает доверие. От доверия идут конкретные шаги. Вы реально намечаете политику вместо того, чтобы играть в игры. Однако сегодня ни одна страна не может в одиночку обеспечить свою безопасность. Нам нужно вновь сосредоточить основное внимание на ядерном оружии, работая в рамках Договора о нераспространении под эгидой Совета безопасности ООН. Это то, что касается всех нас. Страны, не обладающие ядерным оружием, наблюдают за поведением государств, являющихся членами «ядерного клуба», и начинают задумываться над тем, как обзавестись своими собственными ядерными вооружениями. Америке нужно привлечь эти страны и взаимодействовать с ними. Думать, что лишь одна страна в мире может навязывать остальным свои идеи, исходя исключительно из своих собственных интересов, - абсолютно ошибочно.

     - 1980-е были временем громадного прогресса во всем мире в направлении установления демократии. Как вы оцениваете потенциал распространения демократии и полезность демократии сегодня?

     - В последние десятилетия XX века диктаторские и авторитарные режимы были сметены более чем в 100 странах. Демократический процесс охватил все континенты. Однако скоро этот праздник закончился. Вы можете провозгласить демократические институты, однако научиться жить при демократии нелегко. Мы видели откаты от демократии, потому что никто не занимался должным образом социально-экономическими проблемами. Люди не видели никаких улучшений и во многих странах они стали говорить: «Нам не нужно столько демократии, но нам нужно кормить своих детей». Я не могу с этим согласиться, но могу понять. До тех пор, пока не решаются проблемы бедности и отсталости, демократия бесполезна. Вы не можете навязать демократию, используя танки и ракеты. Демократия – это не готовый комплексный продукт. Демократия должна расти на национальной почве. Она сильно зависит от уровня развития страны, от культуры и менталитета людей. Принципы остаются теми же, но каждая нация создает свою собственную модель демократии. Наши друзья в Америке пока не совсем это понимают.

     - В течение многих лет СССР вел войну с Афганистаном, и в конечном итоге это не дало никакого реального выигрыша ни одной из сторон. Вы можете посоветовать что-нибудь США в плане того, как вести дела с Афганистаном?

     - Мне кажется, что в Афганистане мы должны обеспечить правительству возможность объединить разные сегменты этого общества. Нельзя делать никаких попыток навязать Афганистану модель американской демократии. Американская демократия хорошо работает для Америки, но не для страны с тем строем, историей и менталитетом, которые мы видим в Афганистане.

     - Как вы стали участвовать в проекте Всемирных женских премий?

     - Во время одной из моих поездок в Австрию ко мне подошла группа молодых людей, у которых была эта интересная идея сделать что-то, чтобы действительно приободрить людей, дать им примеры из реальной жизни, из жизни реальных, а не вымышленных героев. Я поразмыслил над этим и решил, что это серьезный проект. Я думаю, это не было ошибочным решением. Сначала это были премии для мужчин, и идея заключалась в том, что сегодня с мужчинами творится что-то неладное — они часто подвергаются риску, некоторые из них умирают слишком рано, некоторые попадают в беду, у многих проблемы со здоровьем. Идея была в том, чтобы приободрить и защитить мужчин. Но после трех таких церемоний награждения, которые были очень хорошо восприняты, мы увидели, что женщины ревнуют и нам необходимо вручать и женские премии. Вот так и появились Всемирные женские премии.

     - Каковы, на Ваш взгляд, самые важные проблемы, с которыми сталкиваются женщины сегодня?

     - Глобальные вызовы безопасности, бедности и отсталости и глобальный экологический кризис — вот те проблемы, с которыми сталкивается сегодня мир, и с ними же сталкиваются все семьи, во всех уголках мира. Повсюду именно на детей и женщин ложится основная тяжесть подобных кризисов. Я также считаю, что важно говорить и о том, что есть проблемы, которые касаются конкретно женщин — им тяжело ломать барьеры, включаться в процесс принятия решений, влияющих на них самих и их семьи. Они не всегда получают равное с мужчинами вознаграждение за ту же работу.

    - Вы по личному опыту, полученному после Чернобыльской катастрофы 1986 года, знаете о потенциальных опасностях использования ядерных технологий. Каково сегодня Ваше мнение об атомной энергии?

     - После Чернобыля мы закрыли некоторые из наших атомных электростанций, и, я думаю, что на тот период это было правильное решение. Однако сегодня мы видим, что наши ресурсы ограничены и нам не удалось разработать альтернативный способ получения энергии. Конечно, у нас есть биоресурсы — энергия ветра и солнца, но мы пока что не можем использовать их в нужных масштабах. Поэтому вопрос заключается в том, следует ли нам возобновить масштабные программы использования ядерной энергии с тем, чтобы решить энергетическую проблему. Во многих регионах мира нам этого избежать невозможно. Однако, прежде всего нам нужны строгие процедуры контроля, которые будут осуществляться МАГАТЭ для обеспечения того, чтобы под видом ядерной энергетики не разрабатывалось ядерное оружие. И самое важное, что нужно делать в оставшееся в нашем распоряжении время, - это финансировать исследования возобновляемых и альтернативных источников энергии. Являясь президентом «Международного зеленого креста», я призываю к созданию фонда со средствами в районе 50 миллиардов долларов для финансирования научных и технологических исследований таких альтернативных источников энергии. Мы знаем, как легко находятся в течение недели 50 или 100 миллиардов долларов на очередной военный конфликт, как это было с Ираком. Так почему же не создать фонд под международным управлением, который финансировал бы эти важные исследования? И, конечно же, мы должны продолжать совершенствовать системы обеспечения безопасности на всех атомных электростанциях.

     - Во время Ваших переговоров с премьер-министром Маргарет Тэтчер она произнесла получившую широкую известность фразу о том, что Ваша идея о мире, свободном от ядерного оружия, является «утопической фантазией». В контексте сегодняшнего положения дел в мире Вы согласны с ее высказыванием?

     - Я ответил ей следующее: «Я удивлен, что премьер-министр демократической страны, страны, где впервые возник демократический строй, чувствует себя вполне комфортно, сидя на ядерном складе, который может взорваться в любой момент». Между мной и Тэтчер этот спор велся постоянно. Почему я должен соглашаться с характеристикой моих идей как утопических - сегодня, когда столько уже сделано в плане фактического сокращения ядерных вооружений, движения по пути к их конечному уничтожению? Рейган со мной согласился. Поэтому в этом вопросе, я считаю, ошибалась Маргарет Тэтчер.

ПЕРЕВОД: К. Петренко

"Newsweek", 17.10.2006 г.