27 декабря 2005
Встреча с Михаилом Горбачевым
Здравствуйте! У нас в гостях Михаил Горбачев.
Михаил Горбачев:
Я приветствую всех, причем с большим чувством, в эту предновогоднюю встречу! Сразу же хочу поздравить с наступающим Новым годом! Готов ответить на все вопросы, по которым я что-то знаю. Наверное, больше таких вопросов, по которым мне и нечего будет сказать…
Дмитрий, Киев:
Михаил Сергеевич! С наступающим! Как праздновать будете?
Михаил Горбачев:
Как всегда, по традиции — с семьей и близкими друзьями. Всю жизнь так праздновал. Всегда это проходило дома, на сей раз у всех есть желание куда-то выехать. Наверное, мы это реализуем. Этим занимается дочка Ирина.
Наташа С.:
Михаил Сергеевич! Редкий случай, поэтому воспользуюсь им, чтобы выразить Вам свое уважение и признательность. Вы необыкновенный человек. И спасибо Вам за то, что Вы сделали!
Мне 36 лет, мое детство прошло в СССР при застое, юность — при перестройке. Хорошо помню, как повеял ветерок свободы в середине 80-х. Ведь никто (давайте руку на сердце положим) уже не воспринимал всерьез лицемерные лозунги партии и комсомола, и те бредовые идеи, что «мы скоро будем жить при коммунизме» — это было предметом шуток у всего народа. Говорили пустые слова, ходили на собрания (потому что силой сгоняли), книг не было (колбаса меня не волновала), хорошие журналы по лимиту…Во время съездов и партийных конференций по ТВ нечего было смотреть и в газетах нечего было читать кроме материалов съезда. Уже настало другое время, другая эпоха, а мы жили еще в прошлом, не желая понимать, что СССР в начале 80-х это был колосс на глиняных ногах. Его оставалось только пальцем ткнуть — и он развалится. Если бы не Вы, я бы, возможно, как мои родители тогда, жила на 100 рублей зарплаты, стояла бы после работы в очереди за туалетной бумагой и сыром, слушала бы с экранов ТВ о рекордных надоях, и самым большим событием в моей жизни была бы поездка в Евпаторию от профсоюза. А так я сейчас себя чувствую свободнее, увереннее, независимее. У меня хорошая работа, два гражданства, я могу куда угодно поехать — и разрешение КГБ мне не надо, и денег хватит.
СПАСИБО ВАМ!!!!!! Всего Вам и Вашим родным хорошего!
Михаил Горбачев:
Меня Наташа очень тепло приветствует, и мне это приятно! Наташа, хочу Вас поблагодарить за это и пожелать, чтобы Ваши планы на 99,9 процента сбылись! Это большое послание, по сути — целый анализ предперестроечного времени. Со многим я согласен, это всех нас беспокоило. Получалось так, что мы интеллектуально богаты, самая образованная страна в мире, но что-то не получается у нас… Надо было самим что-то менять, чтобы это не превратилось в какой-то стихийный опасный поток. И, самое главное в нашем замысле - дать людям возможность самим высказаться, провести диалог друг с другом. Отсюда и гласность. Сначала хотели улучшить то, что было, — не получилось. Система начала сопротивляться, и получалось так: когда я оказался в Норильске, в Комсомольске-на-Амуре, мне рассказали, что чиновники внушали людям: мол, был Хрущев, были и другие, пройдет и время Горбачева, а мы — навсегда! Запомнилась беседа на Норильском металлургическом заводе. Они то же самое рассказывали. Я сказал: да, к сожалению, из Минска тоже я получил письмо такого же содержания, и автор письма предлагает, чтоб я дал команду ударить по штабам. Я тогда сказал: а вы знаете, чей это лозунг? Китайской культурной революции. После этого удара они лет 15 выбирались. Но мы ведь уже многое дали — гласность, демократию, свободу выбирать начальников разных. Я просил передать это по телевидению — передали.
Ростислав Романов, Москва:
Скажите, пожалуйста, почему, с кем бы я не говорил о вас, все называют слово «предатель», просто предатель, ни дать ни взять. Нравится ли вам ваше место в русской истории???
Михаил Горбачев:
Вот здесь Ростислав Романов из Москвы говорит: «Почему с кем бы я не говорил о вас, все называют слово «предатель». Я очень сочувствую ему, что у него такое окружение.
гц:
Михаил Сергеевич, Вы как человек непьющий, как могли привлечь в Москву Ельцина из Свердловска, зная , что он алкоголик? Ведь есть поговорка у разведчиков, что алкоголикам и прост*****ам нельзя доверять….
Михаил Горбачев:
Я говорил, и сегодня скажу, что у меня тогда возникли большие сомнения относительно того, брать или не брать Ельцина в ЦК партии. А речь тогда еще шла о заведующем строительным отделом. У меня было несколько фактов, которые заставляли меня сомневаться. Я спросил Рыжкова, который до этого был директором Уралмаша, что он скажет о Ельцине. Ответ был очень простой: не берите его, наберетесь вы с ним горя. Но тут проявил инициативу Егор Кузьмич Лигачев. Попросил поехать в Свердловск и самому лично побеседовать там с людьми и разобраться в ситуации. Я согласился, хотя сказал: ну ты же рядом работал, разве ты не знаешь Ельцина? Мнение Лигачева в итоге было: это наш человек, это то, что нам надо. И если уж говорить правду, то первое время, первые месяцы работы в Москве у Ельцина были интересными, очень напряженными. Я его старался поддержать. Управлять Москвой — хлеб нелегкий. Он очень хотел быстрее показать класс работы. Это беда его характера. А поскольку это не происходило, то он начал ломать ситуацию через колено, в т.ч. и судьбы людей. И поскольку своими делами он особо не показал этот класс, он начал очень критично и часто без оснований, говорить о наших с ним коллегах. А затем это кончилось известным инцидентом. Но и тогда, я думал, что пройдя такую трепку, (24 человека выступили спонтанно за то, чтобы освободиться от Ельцина) я все-таки надеялся, что после этого он все-таки сможет усвоить урок. Оказалось, что человек он обидчивый, мстительный… Это ему очень помешало использовать множество своих позитивных качеств и умений в делах.
Но когда я приехал во время предвыборной компании в -95 году на Алтай, мне говорят: зачем вы взяли Ельцина президентом? Это касалось −91 года. Мой ответ был абсолютно однозначным: это не я взял, это вы его избрали, причем большим числом голосов. Это были выборы, которые проходили честно, никаких манипуляций и фальсификаций никто не мог тогда сделать. Это была его честная победа, значит, россиянам он понравился.
Вот и все. И еще были моменты — расстрел парламента, и много чего другого. Но Ельцин оставался до тех пор, пока он сам не ушел. Так что, давайте делить ответственность на всех.
Текст конференции полностью: http://www.aif.ru/conf/
Онлайн – конференция "Аргументов и фактов"
26.12.2005 г.
