30 апреля 2004
О. Здравомыслова. На тему гендерных отношений у нас рассуждает только ЖириновскийЗначимые перемены в российском обществе повлекли за собой изменений гендерных отношений в различных сферах - начиная с семьи, кончая политикой. Эти изменения столь стремительны, что мы едва успеваем осознавать их, а тем более анализировать. Последние десять лет наша страна активно перенимает гендерные отношения, свойственные западному обществу. Отношения между мужчиной и женщиной отныне регулируются всякими там контрактами: гендерным, брачным и пр. Как бы там ни было, а пути назад нет: надо как-то осваиваться в новых условиях.
В конце марта в Горбачев-фонде состоялась международная конференция в рамках российско-канадского проекта "Женщины третьего тысячелетия: гражданская и политическая ответственность". Координатор этого проекта с российской стороны, руководитель Общественно-политического Центра Горбачев-фонда, кандидат философских наук, социолог Ольга Здравомыслова - автор книги "Семья и общество: гендерное измерение российской трансформации". С ней беседовала корреспондент ПСДП.ру Мария Ряховская. - Вопрос поставлю глобальный: вы не боитесь, что, по мере того, как гражданское и политическое влияние женщины в нашем обществе растет - ее женское влияние падает? Я, например, не согласна обменять свое женское влияние на гражданское и политическое. Могу привести массу примеров того, как женщина перестает быть женщиной и становится просто партнером - партнером по бизнесу, партнером по воспитанию детей, сексуальным партнером, наконец. Мне кажется, тут теряется сама суть отношений между мужчиной и женщиной. Парень зовет девушку на свидание, они идут, скажем, в кафе и он платит за себя, а она за себя. Вам не страшно, когда вы видите такие проявления равноправия? Уродливые, с моей точки зрения.
- Ничуть. Этот парень работает? И девушка тоже работает? А вообще мне очень жаль, что Вы не участвовали в нашем проекте, которому была посвящена конференция. Ваша позиция - это позиция большинства женщин (да и мужчин) в нашей стране. Все они находятся за пределом того круга идей, которые обсуждаются во всем мире и касаются изменившегося положения женщин и мужчин в современном мире. На эту тему написано масса книг и статей - и среди них есть абсолютно выдающиеся имена. Но у нас их не знают.
И трагедия нашего общества даже не в том, что их у нас совсем не знают, - прочтут, в конце концов, - а в том, что эти монографии не стали для нас предметом серьезного рассмотрения и изучения. И в науке, и в публичной сфере. На эту тему у нас, к сожалению, рассуждает только Жириновский. Но вообще вы правы - когда мужчина начинает относиться к женщине как к партнеру, он перестает относиться к ней как к существу слабому, которому следует потакать, которое следует баюкать-ласкать.
- Вам не жаль этого?
-Это вопрос о том, насколько женщина чувствует себя комфортно, счастливо, если она ощущает себя существом слабым и зависимым и нуждающимся в постоянной заботе со стороны мужчины. Этот вопрос как раз обсуждается в книгах, которые необходимо прочесть - "Второй пол" Симоны де Бовуар, "Другим голосом" Кэрол Гилиган, "Тайна женственности" Бетти Фридан.
Все эти авторы говорят о том, что положение женщины в обществе, где она чувствует себя слабой и зависимой, нуждающейся в опеке - это положение крайне уязвимое и ненадежное. Женщины, которые находятся в таком положении, платят за него депрессией и неудовлетворенностью жизнью. Бетти Фридан проанализировала положение довольно обеспеченной американской домохозяйки и сделала вывод, что женщина платит за свое внешне благополучное положение глубокой депрессией. Она чувствует себя неполноценным существом в этом мире, и когда дети подрастают, она оказывается в полной пустоте. У нее развивается страшный комплекс жертвы - она пожертвовала чем-то в себе - ради тех, кто ее покинул.
- И все-таки речь идет о выборе, который женщина делает между положением существа зависимого и опекаемого и положением независимой сильной личности. Нельзя ли при всех успехах современной женщины в профессиональной, гражданской и других сферах сохранить и то романтическое к себе отношение, которое, скажем, было у наших отцов по отношению к нашим матерям в шестидесятые-семидесятые? Помните у Окуджавы: "Ваше Величество Женщина"?.. Не представляю такой текст в устах какого-нибудь современного певца.
- Романтическое отношение?.. А что вы понимаете под этим романтическим отношением? Еще говорят - "рыцарское отношение". Прекрасная дама - это только образ. Рыцарское отношение при всей его красоте никогда не было отношением к живой реальной женщине. Это мир нарисованных женщин и мужчин.
- Игра в образы.
- Да, игра в образы. Есть картинка, а есть живая женщина. Реальная - не хуже и не лучше - просто есть разница между образом и реальностью. И если человек не хочет отказаться от образа - он просто не может жить с живым человеком.
- Цель ваших конференций - обсудить эти вопросы между собой, в профессиональной среде, или донести прогрессивные идеи до широкого общества?
- Весь смысл нашей последней конференции был в том, что мы попытались ввести в круг этих идей людей, которые совсем ничего об этом не знали. Но при этом это были молодые люди с высшим образованием. В Москве, Петербурге, Петрозаводске и Иркутске мы набрали группы молодых людей и девушек от 25 до 35 лет. Перед дискуссиями, которые проходили по месту их жительства, они получали специальную литературу, а в завершение программы они съехались в Москву на конференцию. Ребята читали как раз вот эти тексты, с которыми у нас так мало знакомы. На московской конференции были с одной стороны, общественные деятели, исследователи, а с другой стороны, вот эти молодые люди.
- И какова была цель этого эксперимента?
- Цель проекта была в том, чтобы вывести это знание, которое существует в феминистской теории, в гендерных исследованиях, в социологии, в психологии - из круга узкоспециального - в широкий. Сделать его предметом публичной политики. Заставить людей пересмотреть те позиции, которые они считают неподлежащими никакому сомнению. То, что не подлежит сомнению - очень часто является источником наших жизненных неудач.
- И какие же конкретно представления, по-вашему, являются источником наших неудач? В масштабе страны, так сказать?
- Вот как раз представления о том, что женщина, выходя из своей традиционной роли, непременно теряет в этом. И что мужчина есть изначально сильное существо, которое призвано исключительно для того, чтобы охранять семейный очаг. Помимо всего прочего, эти два персонажа почти не пересекаются друг с другом, потому что существуют в разных мирах. Один мир мужской - мир публичности, борьбы, а другой мир - приватный, домашний, мир чувств, в котором живет женщина. Как эти двое могут понять друг друга?
Как показывают наши исследования, у всех, без исключения, женщин и мужчин - эти картинки в голове - мужчина, бряцающий доспехами, и женщина, которая рыдает на пороге, провожая его. И когда носители этих образов сталкиваются с реальностью - они оказываются в полной растерянности. Не цепляйтесь за традиционные образы! Они мешают человеку увидеть, как мир устроен реально.
-А как он, по-вашему, реально устроен?
|
|
XXI век станет либо веком тотального обострения смертоносного кризиса, либо же веком морального очищения и духовного выздоровления человечества. Его всестороннего возрождения. Убежден, все мы – все разумные политические силы, все духовные и идейные течения, все конфессии – призваны содействовать этому переходу, победе человечности и справедливости. Тому, чтобы XXI век стал веком возрождения, веком Человека.
|
English |
