Михаил Горбачев

Я хочу поблагодарить всех. Дискуссия была на редкость интересная и фундаментальная. Конечно, нам не предложили какую-то готовую программу или план. Это невозможно, хотя нам, вышедшим из советской плановой системы, это стремление понятно.

Повторяю: было много содержательного и интересного, хотя, может быть, было и немало противоречий во всех этих высказываниях. Думаю, все мы понимаем, что было бы глупо назначать сроки, когда закончится кризис, и начинать разговор о том, что мы будем делать после кризиса.

Но мне кажется, что нужна смена парадигмы. Нужна смена социальных моделей. Без этого ничего не получится. Ибо если мы будем латать, возвращаться к старому – это опять повторение, это будет опять ошибкой, еще большей ошибкой.

Нам нужны новые модели, которые бы отражали не только требования бизнеса - получение максимальной прибыли. Прибыль нужна, без этого не может жить не только предприниматель, но и общество, которое берет налоги с этого предпринимателя, и это все идет в бюджет. Поэтому нужно создавать условия для эффективной работы бизнеса. Но если все сводить к тому, что нам нужна прибыль любой ценой, а все остальное – и прежде всего социальные, экологические проблемы – нипочем, то это неприемлемая модель.

Поэтому надо искать пути, как выстраивать новую модель. Нужен новый мировой порядок, потому что мир переживает сейчас кризис управления. Папа Римский Иоанн Павел II говорил: «Нам нужен новый мировой порядок – более стабильный, более справедливый и более гуманный». Надо применять эту формулу, начинять ее научным содержанием.

Я думаю, нынешний ХХI век уйдет на поиски новой модели. Это дело молодых, которые здесь присутствуют. Сейчас у них есть возможность иметь такие знания, которые бы спасали их от авантюризма, чтобы они достойно несли этот груз ответственности.

Здесь, к сожалению, никто не говорил об одной из причин нынешней ситуации в мире и, в частности, в Америке. Это милитаризация. Америка и Россия в «холодной войне» потеряли по 10 трлн. долларов. И уже после окончания «холодной войны» Америка продолжает тратить огромные средства на цели милитаризации. Мир опять милитаризируется. Военные бюджеты во всех странах растут. И бòльшая часть военных расходов в мире – американские.

Неужели Америка опять собирается воевать с кем-то? Если говорить о нас, то мы не собираемся ни с кем воевать, в первую очередь с вами.

Я принадлежу к той части нашего общества, которая отстаивает необходимость сотрудничества с США, а потом, может быть, и союзничества. И мне очень интересно: что же нас ждет в июле? Мне кажется, что есть шанс, его надо не упустить.

Демилитаризация – это вопрос вопросов. Сейчас много говорят о необходимости избавиться от ядерного оружия. Только что в Риме состоялась конференция по этой проблеме. Там была большая группа американцев во главе с Шульцем, Перри, Нанном, немцы во главе с Геншером, большая российская компания, видные эксперты.

Были очень интересные и серьезные дискуссии, лейтмотив которых – надо избавляться от ядерного оружия. Потому что это, во-первых, смертельно опасно, во-вторых, это колоссальные расходы. Атомные возможности надо направить на решение энергетических проблем.

Но представим себе, что сегодня-завтра мы избавляемся от ядерного оружия. И что останется? Мощное оружие со всеми семью флотами – это все американское оружие.

Эйзенхауэр правильно когда-то сказал: самое опасное для Америки – это военно-промышленный комплекс. За ним нужно внимательно наблюдать и делать выводы.

Все упирается в политику и в управление. Мы должны понимать, что всем нам нужна общая безопасность.

Очень много воинственных политиков. У нас здесь тоже кричат: дать по зубам. На днях я услышал от Миронова: те, кто подписал СНВ-I, – это преступники. Это же поразительно! Председатель Совета Федерации! В общем, я оказался в преступниках. Потому что подписал вместе с Бушем-старшим этот коренной договор, который положил начало движению к ликвидации стратегического оружия.

Хватает таких и в Америке. По-моему, военно-промышленный комплекс будет сильно мешать Обаме. Все эти годы я все время думал о судьбе Джона Кеннеди. Я побывал в Далласе и посмотрел там мемориальный комплекс, фильмы. Потом вспомнил его высказывания, сделанные в Американском Университете в Вашингтоне.

Он сказал: когда мы критикуем коммунизм, то не надо предавать анафеме советских людей. Они такие же, как мы, - хотят жить, растить детей. Второе: те, кто думает, что мир будущего – это Pax Americana, ошибаются. Или это будет мир для всех, или его вообще не будет.

Уже сколько прошло времени, а никак не усвоим эти мудрые слова.

В общем, нам нужна революция в умах. Это главный урок, который необходимо усвоить. Всем, кто пытается что-то сделать, изменить, говорят: это утопия, не удастся… Стихийно ничего не получится. Без создания определенного взаимопонимания, без понимания (и ученые в это должны внести вклад) того, что надо управлять этими процессами, новой картины сегодняшнего мира не получится.

Вот на чем должны быть сделаны акценты, когда мы говорим о будущем. Тогда что-то получится. Если мы будем подозревать друг друга, обвинять, если не будем объединяться и действовать вместе, то вряд ли мы окажемся адекватными тем вызовам, которые перед нами встали.

В заключение еще раз скажу: состоялся интересный разговор. Он подтвердил: все понимают, что процессы, происходящие в Америке, будут сильно сказываться на всем мире.