Виноградов М.Ю.

Мне показалось важным то, о чем говорили (может быть, я прошу прощения у Эмиля Паина, сегодня не так много говорится о его докладе) Андрей Рябов и Наталья Иванова. Можно говорить о профессионалах, о городском среднем классе, как говорит Андрей Рябов – но есть ощущение пропасти между интеллигенцией и этим городским средним классом. Проблема, наверное, здесь не только в языке. Языковые проблемы отражают некоторый вектор мышления, неготовность пытаться находить общий язык с этими людьми.

Что можно было бы предложить в части языка при общении с населением, при общении со средним классом? Выступавшие приводили пример «Новой газеты». Чего, на мой взгляд, не хватает «Новой газете» и почему ее, собственно, аудитория остается ограниченной? Ей не удается сделать политическую тематику интересной. Мы видим, что, с одной стороны, интерес населения к политике, безусловно, катастрофически упал в последние годы. С другой стороны, у общества есть много разных интересных стереотипов, которыми можно пользоваться, рассказывая о политике. У людей есть понимание, что любое политическое действие кому-то выгодно, кто-то за ним стоит. Если сделать на этом акцент в виде небольших текстов – без жанра публицистики, может быть, с бóльшим числом наглядных слайдов, что-то заимствуя даже пусть у «желтой» прессы с точки зрения подачи материалов - это сделало бы подачу более яркой, более понятной и побудило бы людей, собственно, пересказывать то, о чем они прочитали в «Новой газете». Не просто еще раз подтверждать свою картину мира, видя, что всё плохо и несправедливо, а побуждать к пересказу прочитанного.

В этой связи, наверное, предстоит адаптироваться к той картине мира, которая сегодня появилась, как говорит Андрей Рябов, у городского среднего класса. Да, это пространство, во многом сформированное телесериалами, пространство, сформированное какими-то обывательскими, малопонятными вещами. Но без понимания, как устроены их мозги, без погружения даже в просмотр этих телесериалов невозможно понять, как они думают, и, соответственно, невозможно воздействовать на эту картину мира.

Одна из тем, которой можно увлечь, это местная повестка дня. То, что происходит в городе, регионе - это, может быть, единственное, что может быть интересно обществу за рамками потребительского идеала – идеала, который сегодня в обществе доминирует и которому противопоставить нечего. Появилась же в свое время на телеканале «Россия» появилась программа «Вести-Москва», и оказалось, что в городе Москва есть какие-то новости, есть какая-то жизнь на фоне той картинки, которую рисовал ТВЦ. Без адаптации, без увлечения местной повесткой дня «Новая газета» останется бессильной в борьбе за этих не желающих ее читать людей.

Что же касается диалога с властью и попытки искать общий язык с властью. На мой взгляд, периодически возникают окна возможностей по тем или иным темам, когда существует возможность для участия в интеллектуальной дискуссии – пусть порой без уверенности, что, если ты выиграешь, ты окажешься при деньгах и на коне, но, по крайней мере, получив возможность реализовать те или иные идеалы. Возьмите сегодняшнюю ситуацию с муниципальной реформой. Какой бы она ни была по замыслу, пусть и достаточно спорной, очевидно, что без создания каких бы то ни было нормальных органов местного самоуправления говорить о серьезных сдвигах в настроении людей к повышению гражданственности не приходится. Наверное, муниципальная сфера – это единственное, где хоть как-то можно пробудить гражданскую активность людей и вызвать у них интерес. Я понимаю нежелание идти в муниципальную тематику. Как бы это кажется низко, неинтересно и скучно, не так возвышенно. Но по большому счету во многом неспособность протранслировать либеральные, демократические установки на низовой уровень породила неудачи проектов 80-х-90-х годов. Если ли окно возможностей при разговоре с властью сегодня муниципальной реформе? Пожалуй, есть. Я думаю, что нет каких-то у власти четких фильтров не делать местное самоуправление. Оно есть на уровне губернаторов, но оно преодолимое. Поэтому, на мой взгляд, по крайней мере, здесь можно вести диалог с властью.

Что же касается предложения Александра Даниэля по поводу истории, мне оно кажется, может быть, более спорным. Я думаю, что те фильтры, которые сегодня появились в общественном мнении на критическом восприятии истории, в том числе советской эпохи, они, наверное, не преодолимы. С элитой все легче. Она абсолютно деидеологизирована, ей в принципе достаточно все равно. Для нее историческая тематика – часто просто предмет манипуляции. А те фильтры, которые сегодня стоят на попытках критического осмысления истории, которое есть у общества, сегодня вряд ли преодолимо. И поэтому мне кажется, что эту тему стоит отложить на попозже.

Здравомыслова О.М. Когда уже все всё забудут окончательно.

Виноградов М.Ю. Я окончил истфак МГУ, как и часть коллег, и значимость этой темы понимаю, но считаю ее не очень своевременной.

Горбачев М.С. Дело не в МГУ. Сколько вам лет?

Виноградов М.Ю. 34.

Горбачев М.С. А мне 77, у меня нет столько времени. Возьмите учебное пособие Филиппова. Я просто им был потрясен. Такую муру  рекомендуют чуть ли не в качестве эталона.

Виноградов М.Ю. Одно дело, когда граждане с радостью повязывают георгиевские ленточки. Это легко, это можно. Но когда появляется необходимость погрузиться в более сложную тематику, то они стараются это игнорировать, на мой взгляд. Я думаю, что здесь есть риск большие силы на это потратить, но не добиться успеха, потому что те фильтры, которые стоят на историю той же Второй мировой войны, они в ближайшие пять лет непреодолимы в обществе.

Реплика... тогда германское общество не должно было говорить о денацификации

(Многоголосье).

Мужской голос. Тема про фильтры – это совсем не простая вещь.

(Многоголосье).

Виноградов М.Ю. Понимаете, когда мы говорили про интеллигенцию, есть некоторый кризис формата дискуссии экспертных «круглых столов». Если мы соберем «круглый стол» предметно по тому, что делать с историческими фильтрами. Если мы соберем «круглый стол» по поводу того, как адаптироваться к муниципальной повестке дня и каким образом пробуждать гражданскую активность на муниципальном уровне. Мне кажется, это будет более продуктивно, чем разговоры все-таки про более общие материи. Хотя, наверное, не все присутствующие согласятся с этим.