Круглый стол

Аганбегян А.Г. Добрый день! Мы начинаем круглый стол - «Программа подготовки женщин-лидеров в Академии народного хозяйства при Правительстве РФ: судьбы выпускниц». Мы заслушаем общее выступление Надежды Владимировной Ильинской, а потом - выступления тех, кто проходил эту программу.

Ильинская Н.В.  Поскольку мы все после ланча, поэтому оставим большие научные исследования в первом раунде и перейдем к практической деятельности нашей Академии.

Прежде всего я хочу открыть вам один исторический секрет. Все вы знаете Михаила Сергеевича Горбачева как Генерального секретаря Центрального Комитета партии, потом Президента Советского Союза. Но никто не знает, что именно Михаил Сергеевич Горбачев был родоначальником бизнес-образования в России, в СССР (прямо вот так скажем).

В 89-м году ректором Академии народного хозяйства при Кабинете министров СССР был назначен академик Абел Гезевич Аганбегян. И первое поручение Михаила Сергеевича новому ректору было – создать программу основ рыночной экономики. Но кто будет преподавать на этой программе? Потому что все мы знаем, что качество образования – это прежде всего качество и профессионализм преподавателей. 

Михаил Сергеевич и здесь пошел навстречу. Были заключены двусторонние соглашения между Михаилом Сергеевичем и лидерами западных государств и США. И Академия народного хозяйства сформировала несколько групп из молодых преподавателей, которые были отправлены на девятимесячную, годичную стажировки в университеты Франции, Испании, Германии, в Гарвард. 

Абел Гезевич создал новое структурное подразделение в правительственной Академии – такой исследовательский аналитический Центр, который сейчас называется – Институт экономики переходного периода. И пригласил на работу Егора Тимуровича Гайдара, который привел свою команду, хорошо знающую механизмы рыночной экономики, но, как вы понимаете, теоретически, потому что они исследовали их в диссертациях. 

Таким образом, через год первая часть поручения Михаила Сергеевича была выполнена: программа была готова. Преподаватели были подготовлены в западных школах бизнеса. Но кого обучать на этой программе? Я хочу вам напомнить, что в это время Академия была закрытым правительственным учреждением, где в год обучалось не больше 100 человек. Это была номенклатура на выдвижение. Скажем, прежде чем стать министром, нужно было обязательно пройти курс повышения квалификации в правительственной Академии.

Шел 90-й год. Социализм еще никто не отменял. Кого обучать на рыночной программе? И тогда появилось еще одно в высшей степени неожиданное предложение – контингент будет женским и формировать его будет Политбюро ЦК КПСС. Таким образом, в первой группе, которую мы сразу назвали «Горбачевским призывом», были женщины, но не просто женщины, а женщины, уже состоявшиеся в жизни, - те, которые проявили себя активно в карьерном плане, в исследовательском плане или были уже довольно известными, хорошо ведущими дело директорами.

В привлечении контингента очень большую активную работу вела Елена Николаевна Буренкова – ответственный работник Политбюро ЦК КПСС, консультант и наша выпускница, именно «Горбачевского призыва». 

Таким образом, в элитной Академии появилось 20 женщин. Это был первый поток. Всего до 91-го года обучение прошло 120 человек. Это 5 групп. После того, как развалился Советский Союз, женская программа самоликвидировалась. Потому что те предметы, которые там преподавались, перешли уже аккредитованные в учебные планы Академии.

Здесь очень много говорилось на пленарном заседании о гендерной проблематике. Сразу скажу, что Академия народного хозяйства не обучала выпускниц гендерной роли. Об этом они будут рассказывать сами. Все они оказались востребованы. Тут большая заслуга, конечно, ректора Академии академика Аганбегяна, который очень четко отслеживал наши рыночные реформы, которые (вы помните) страну бросили в рынок, как бросают не умеющего плавать в омут. Поэтому подготовка первого эшелона женщин, которые уже грамотно знали, что такое рынок, сыграла очень большую роль, может быть, на первом этапе даже в становлении, прохождении реформ.

Где были востребованы наши женщины? Прежде всего они пошли в бизнес-образование. Они стали основоположниками новых дисциплин, знания по которым они получили в Академии и на стажировках в западных бизнес-школах бизнеса.

Я хочу вам представить наших выпускниц, которые сегодня расскажут, может быть, не столько о себе, сколько о том, какие знания они получили, как они самосовершенствовались, развивались и каких карьерных высот они сейчас достигли.

Елена Николаевна Буренкова. К нам она пришла, как и весь «Горбачевский призыв», вполне сформировавшимся специалистом. Она уже была кандидатом экономических наук. Все выпускницы помнят, в какой тупик она ставила Егора Тимуровича Гайдара, который читал лекции. Но все противоречия во время интерактивных тренингов нивелировались и приходили к консенсусу. 

Сейчас Елена Николаевна Буренкова руководит уникальным учебно-консультационным Центром. Он называется – Институт бухгалтеров и аудиторов России. Это единственное учреждение на пространстве России и СНГ.

Из Госплана Украины на первый поток к нам пришла Татьяна Сергеевна Грачева, которая после развала СССР вернулась в Академию, аккредитовала новую программу, которая называется «Риск: менеджмент и страхование». Очень успешно сейчас работает. Ее слушатели стажируются в западных страховых компаниях и получают дипломы государственного образца в Академии.

Галина Михайловна Веригина. Она не сразу вернулась в Академию как наша выпускница. Сначала она в Международной академии бизнеса создала новую специальность высшего образования – информационные технологии в экономике. Но в 96-м году, когда вышли новые законы в образовательном процессе, и Академия народного хозяйства стала обладателем аккредитации на первое высшее образование, Галина Михайловна вернулась в родную Академию со своими студентами, то есть как бы с готовым набором, который у нее существовал уже там несколько лет. Они поступили в Международную академию бизнеса, заканчивали они уже Академию народного хозяйства при Правительстве Российской Федерации. Программа успешно развивается. Недавно она отметила свое 10-летие. Я надеюсь, что отметим когда-нибудь и 25-летие. 

Зоя Эдуардовна Молокова. Она создала учебно-просветительский Центр «Современная женщина», который очень интересно и очень плотно работает с зарубежными женскими организациями. На базе такого сотрудничества она выпустила энциклопедию «Современная женщина», которая пользуется очень большим спросом за рубежом, переведена на многие языки, и четыре издания вышли в России.

Евгения Юрьевна Поплавская – одна из наиболее энергичных и любимых учениц первого потока. Потому что ее первое образование театральное. И она вносила во все эти интерактивные игры элемент игры, что зажигало всех остальных, и учеба шла очень легко, доступно и интересно. Получив хорошие знания по менеджменту, Евгения Юрьевна великолепно ведет очень интересную международную организацию «Орден милосердия и социальной защиты». Та социальная ответственность, о которой сегодня очень много говорили, полностью находится в контексте деятельности Евгении Поплавской.  О работе «Ордена» она расскажет сама. 

Теперь у нас есть свой модератор бизнес-образования. Наталья Андреевна Евтихиева вместе с нашим профессором, ректором Высшей школы международного бизнеса создала Российскую ассоциация бизнес-образования, которая очень активно, очень динамично распространяет опыт Академии на другие учебные заведения, на периферию. Сегодня как раз был вопрос: можно ли опыт Академии передавать периферийным вузам и другим учебным заведениям? Этим занимается Российская ассоциация бизнес-образования. Наталья Андреевна – генеральный директор этой ассоциации.

По «Горбачевскому призыву» пришли не только секретари ЦК союзных республик, секретари обкомов и другие энергичные общественные деятельницы. Но пришли и люди с производства. Таким очень приятным подарком для Академии была Надежда Августовна Балановская – генеральный директор всеми любимой «Трехгорной мануфактуры».  Надежда Августовна закончила первый поток вместе с «Горбачевским призывом». Но поняв во время интерактивных игр, что современный менеджмент – это прежде всего работа в команде (один директор, будь он семи падей во лбу и суперграмотным, ничего не может сделать), Надежда Августовна присылала уже своих специалистов на все наши программы. После этого она создала у себя на фабрике современную структуру. У нее уже был отдел маркетинга, где, кстати, наши дети высшего образования проходили практику. Она была руководителем многих дипломных проектов наших детей с высшим образованием. Создала коммерческий отдел. В сложное время Надежда Августовна провела «Трехгорную мануфактуру» через все перипетии и трансформации нашей экономики, через дефолт. И с помощью того, что были созданы свои коммерческие магазины, «Трехгорная мануфактура» очень хорошо выжила.

Но Надежда Августовна была еще и сама генератором новых идей. Получив хорошие знания, она трансформировала эти новые знания в свой производственный опыт и защитила диссертацию. Сегодня Надежда Августовна – профессор Московского авиационного института.

Абел Гезевич сказал мне, что мое время истекло. Поэтому на коммерческих женщинах остановимся, тем более что у нас их, по-моему, сегодня и нет – они не пришли. Вот почему, я сейчас объясню. У нас большая коммерческая структура на Дальнем Востоке. Это девочки из обкомов и горкомов партии. Но сейчас проходит большой экономический форум. И поэтому Светлана Юрьевна Орлова, которую сейчас делегировали в Совет Федерации (она – заместитель Миронова), создала на Дальнем Востоке такую ассоциацию, которую назвали «Анна». Женщины прекрасно работали и работают во взаимодействии со странами Тихоокеанского региона.

В 97-м году приехал из Гонконга наш выпускник Владимир Козлов – генеральный директор Московского представительства «Розенлев» и привез газету из Гонконга с фотографиями наших выпускниц и с хвалебными отзывами, как они великолепно ведут дело, как с ними можно заключать контракты, какие они образованные, какие они обаятельные. Все в таком комплиментарном виде.

Аганбегян А.Г. Надежда Владимировна, большое спасибо. Начало положено. Все-таки прошло пятнадцать лет. Окончило Академию больше 100 выпускниц по этой специальной программе «Женщина-лидер». Можно подвести какие-то итоги и т.д.

После этого таких специальных программ в Академии не было, но было открыто много программ MBA. Сейчас по этим программам учится в год более 2 тыс. слушателей. Всего таких 19 программ, из них примерно 700 человек учатся на двуязычных программах, совместных с западными университетами или бизнес-школами, где выдаются два диплома – не только диплом российский MBA, но и диплом соответствующего западного университета, например, Калифорнийского государственного университета или Кингстонского университета Англии, или Манчестерского университета Англии, или швейцарской бизнес-школы, или Антверпенского католического университета, или Техасского американского университета, или Бенефельского и Магдебургского университета в Англии, или французской высшей коммерческой школы в Гренобле и т.д., и т.д. Среди наших слушателей MBA значительный процент занимают женщины. Татьяна Ивановна здесь рассказывала. 

Сейчас в Академии есть и программа DBA – это новость последнего десятилетия. Только в западных продвинутых университетах такие программы есть. Это профессионально уже более высокая степень для бизнеса. Это трех-четырехлетнее образование.

В Академии DBA была организована три года назад, через месяц будет выпуск первого курса, защиты соответствующих докторских работ. Учатся у нас 74 человека на трех курсах. И мы организовали такую же группу в Алма-Ата. Сейчас будем организовывать в Астане в Казахстане.  Эта программа тоже расширяется.

Надо сказать, что во всех группах DBA тоже представлены женщины. Правда, бóльшая часть - все-таки мужчины. В основном слушатели DBA – это топ-менеджеры, высшие руководители, собственники и т.д.

Сейчас перед женщинами очень широкий выбор образования. Специально стимулировать обособленность вряд ли целесообразно, хотя тут могут быть разные мнения.

У меня есть несколько людей, которых мы заранее попросили выступить. Я им предоставлю слово. Предоставляю слово Елене Николаевне Буренковой – директору Института профессиональных бухгалтеров и аудиторов России.

Буренкова Е.Н. Добрый день, уважаемые коллеги. Интересно, что мы уже сами здесь сидим перед вами, не такие уж совсем седовласые, но сами стали уже историей. То есть из прошлой жизни мы сюда пришли. Действительно как-то оценивать свое сегодняшнее состояние оттуда, из прошлого – это необычно для нас.

Мне действительно довелось формировать эти группы. То есть я занималась в ЦК КПСС как раз экономическими вопросами. За короткий срок работы там (как вы знаете, в 91-м году случился крах этой нашей системы) мне удалось по Советскому Союзу создать первые женские коммерческие благотворительные организации. То есть мы работали в женской комиссии. Было такое образование в последнем составе ЦК КПСС. Курировала нас Галина Владимировна Семенова – секретарь ЦК КПСС. Она курировала женские вопросы. Мужчины – секретари обкомов, - проходящие мимо наших кабинетов, шутили: «А где здесь консультируют по женскому вопросу?». Пытались в последний срок что-то сделать для женщин. Действительно тогда написали записку Михаилу Сергеевичу Горбачеву о том, что надо бы готовить женщин к надвигающемуся рынку, что женщины совершенно не приспособлены (кстати, весь наш народ был не приспособлен, но женщины были особенно не приспособлены) к этому вопросу. 

Как показывают сегодняшние исследование (нам сегодня докладывали): хотя тенденция в определенной степени улучшилась, но она все равно продолжает оставаться тревожной в отношении того, как женщины участвуют в управлении государством, в экономике в целом.

Поэтому наша задача была в этом обучении женщин – преподать им азы в бизнесе. Я даже сами вела курс – «Бизнес-KID» – это (если кто знает) бизнес для детей. Потому что мы были как дети. Наши люди, которые создавали какую-нибудь организацию, вообще не знали, как заниматься бизнесом, какие сферы бизнеса, как найти свою нишу в этом бизнесе и т.д. Такой курс был очень полезным на том этапе.

Не говоря уже о том, что для преподавания этики и этикета мы пригласили Быстрицкую Элину. Я, например, тогда впервые узнала, что, например, в черных колготках нельзя днем ходить деловой женщине. Это как примеры того, что у нас было на занятиях.  Было очень интересно: мы учили женщин со всей России, со всего Советского Союза. Я могу сказать, что тоже знаю практически всех выпускников и знаю их судьбы. Что касается «Анны», о которой шла речь, я ее создавала, когда приехала во Владивосток и уговаривала партийных работников: «Создавайте структуру. Девочки, завтра наступят трудные времена». Причем коммерческую, благотворительную структуру. Тогда еще не было такого законодательства, по которому надо было это отдельно делать. Сейчас у нас коммерция уже отделена от благотворительности. А раньше – зарабатывайте деньги для того, чтобы творить благотворительность, причем для самих же женщин. Были очень хорошие структуры. Но, к сожалению, потом законодательство не позволило их дальше развивать.

Многие из них стали депутатами. По крайней мере, из 10-15 территорий – они стали депутатами первого созыва еще Верховного Совета. И по сей день очень многие являются депутатами. 

Что конкретно со мной произошло в этой жизни? После того, как ЦК КПСС развалился, меня каким-то образом нашла японская телекомпания. Они знали, что я занимаюсь экономическими вопросами, бизнесом. Они у меня на утреннем канале телевидения брали интервью, причем два раза – сразу после краха, буквально через месяц: чем вы занимаетесь, как вы себя нашли в этой жизни. Я рассказывала: вот мы создали уже определенную структуру. Первая структура у меня была тоже благотворительная, тоже женская, но совершенно нежизнеспособная после развала. Буквально через год они меня снова нашли и снова показывали в своей утренней передаче, которую, как у нас, утром за чаем смотрят, - как вы себя реализовали? К тому моменту я уже создала определенную коммерческую структуру в сфере безопасности. Так получилось, что стала заниматься безопасностью. Они задавали провокационные вопросы: а как вы думаете, почему в России грязно на улицах? А что вы думаете по поводу Михаила Сергеевича Горбачева, о том, что со страной произошло? Было очень забавно все это наблюдать. На самом деле, японцы уделяли очень пристальное внимание партийным женщинам (которые были партийными), как они себя реализовали. Почему? Потому что, наверное, считали, что на партии держались, партия развалилась, и все должно развалиться. 

Я считаю, что если человек был специалистом в своей области, то он специалистом и остался, несмотря ни на прошлую жизнь, ни настоящую жизнь. Если я была кандидатом наук по экономике, значит, я в этой экономике и работаю. Те партийные работники, которые работали чисто на партийном поприще, в политике, должны были идти в политику. То есть они уже себя не могли реализовать на экономическом поприще, в бизнесе.  Те, кто учился у нас - уже сложившиеся люди, - все нашли применение в теперешней жизни.

Что касается сегодняшней структуры, которую я создала своими руками по образу и подобию западных институтов профессиональных бухгалтеров и аудиторов. Вы, наверное, знаете, что эти две профессии создались в результате реформирования нашей экономики. Потому что профессиональные бухгалтеры и аудиторы у нас возникли как элементы рыночной инфраструктуры. 

Эти институты есть и в Соединенных Штатах Америки, и в Англии, и во всех развитых странах мира. Допустим, Шотландскому институту профессиональных бухгалтеров исполнилось в этом году 150 лет. Вот какая история этого вопроса. А нам в этом году 9 лет, как мы создались. За это время 150 тыс. профессиональных бухгалтеров мы сумели аттестовать. Занимаемся мы образованием, аттестацией профессиональных бухгалтеров. То есть вместе с международными организациями составляем программы. Это, конечно, не такой уровень, как у MBA. Но это программы для бухгалтеров, основанные на международных стандартах образования.

Я сегодня работаю, можно сказать, в образовательном бизнесе. У нас 150 тыс. профессиональных бухгалтеров и где-то порядка 3 тыс. аудиторов. В целом по стране сегодня подготовлено 30 тыс. аудиторов, вообще функционирует и 3 млн., по нашим подсчетам, главных бухгалтеров в организациях. Поэтому перспективы у нашей организации весьма солидные. Аттестация у нас набирает обороты. Государство нас не поддерживает ни финансово, никак. Мы – независимая организация, в результате чего стали полноправным членом Международной федерации бухгалтеров. Это самая крупная мировая бухгалтерская организация, которая организовывает мировые конгрессы бухгалтеров. 

Мы очень активно ведем международную деятельность: установили связи с международными институтами разных стран. И это новая область. Мы действительно были закрыты в области бухучета. Если наши математики, физики хоть как-то обменивались с разными странами (я все-таки выпускница МГУ, могу сказать, что у наших физиков и математиков был постоянный международный контакт), то у экономистов вообще не было никаких контактов. У бухгалтеров ничего этого не было. Была полностью закрыта система.

Поэтому, конечно, от нее перейти к какому-то свободному рыночному развитию профессии бухгалтеров… Сегодня наша задача – поднять престиж. И мы этим занимаемся, организуем конгрессы российских бухгалтеров, я провожу конкурс лучших бухгалтеров России – такие глобальные вещи. Предыдущий опыт и мои знания, полученные в Академии народного хозяйства, благодаря поддержке Абела Гезевича, мне очень пригодились. Работа на большом пространстве – у нас 72 территориальных института и 400 учебных центров по России, которые готовят бухгалтеров и аудиторов. Практически все экономические и неэкономические вузы России у нас открыли учебные центры.

Вот такая махина. Мы создали эту махину на постсоветском пространстве и пытаемся ее удержать. Раньше в партии был демократический централизм. Это же все в крупных компаниях…. Сегодня молодой человек выступал и говорил: сложный бизнес, он такой жесткий. И неважно - женщина или мужчина пришли в этот бизнес. Если ты выдерживаешь конкуренцию, можешь работать своими мозгами, значит, ты останешься в этом бизнесе. Мне кажется, что гендерный вопрос тут совершенно ни при чем. 

Сегодня бизнес выбирает и вовлекает лучших, точно так же, как образовательный бизнес. Кто плохо ведет занятия, кто не соответствует сегодняшнему уровню… Если профессор защиты докторской диссертации 50-х годов ничего не может сегодня предложить, то он уже выпал из обоймы. И в этом все дело. Человек востребован тогда, когда его профессионализм постоянно находится на определенном уровне, соответствующем сегодняшним реалиям. На этом я хотела бы закончить свое выступление. Спасибо.

Аганбегян А.Г. Большое спасибо. Теперь выступит Евгения Юрьевна Поплавская – президент Ордена милосердия и социальной защиты.

Поплавская Е.Ю. Добрый день, уважаемые коллеги. Я сразу хочу сказать, что я никогда не была членом партии и попала туда, наверное, в силу того, что занималась общественной работой. Меня принимал Михаил Сергеевич Горбачев, потому что я в тот момент возглавляла Комитет «Надежда», который занимался освобождением военнопленных в Афганистане, и была членом Международного клуба «Леди лидер», который возглавляла Даниэла Миттеран (тогда она была руководителем этого французского клуба), в общем, я была на слуху и меня пригласили. 

Я была совершенно потрясена, потому что для меня это была совершенно новая профессия, новая школа. Потом я уже просто пошла вразнос. Я так захотела учиться. И после этого я закончила еще итальянскую школу, американскую школу лидеров, факультатив психологии. Потому что я поняла, что раз уж я пошла в общественную работу, то, естественно, мне не хватало совершенно другого образования – и бухгалтерского, и экономического, и т.д.

И надо вам сказать, что в этой школе, которую создали совершенно из разных, очень активных /людей/… У нас был удивительный курс, мы все страшно любили друг друга, поддерживали. Конечно, из меня не сделали Абела Гезевича и Егора Тимурович. Это безусловно. Экономистом на уровне Елены Николаевна я, конечно же, не стала. Но уже посадить меня было очень сложно. Потому что когда я начала заниматься Орденом милосердия, создала такую организацию, то, естественно, надо было делать все: проверять бухгалтерию, соображать, как посчитать эти крохи, небольшие деньги, которые на тот момент, естественно, с огромным трудом давались, но все-таки давались. 

Потому что в тот момент общественные организации регистрировались силами юридических лиц. То есть если крупные институты, такие, как «Информэлектро», «Фазотрон», учреждали благотворительную организацию, то на Совете директоров они решали о выделении какого-то бюджета. Значит, мы писали программы и т.д. Потом Борис Николаевич пересмотрел эту ситуацию, и нас стали создавать снизу физическими лицами – пятью, семью, десятью и т.д. Конечно, это были как всегда активные люди, которые жили по принципу «битый битого везет». То есть активные, безденежные, с хорошей, открытой душой.

Я как раз была в области кинематографии, театральной. Естественно, там не ах какие были большие деньги. Нам было еще труднее.

Но надо сказать, что те знания, которые мы получили в Академии, дали хорошие результаты. У нас был потрясающий бухгалтер. Я сейчас скажу, может быть, крамольную вещь, пока Абел Гезевич не слышит. Собирали общественные организации. Несколько человек было. Они говорили: а теперь, общественные организации, идите сюда, мы вам будем учить, как уходить от налогов в рамках закона. Это была наша любимая песня. 

Я была очень сообразительна. Я была абсолютным дилетантом в этой области, для меня были незнакомы эти схемы, которые придумывают экономисты, вроде как закон надо прочесть по-другому, можно так истолковать и так, можно написать – пожертвования такие или сякие. Я совершенного этого не знала. Я придумывала совершенно невероятные ходы и говорила: а почему так, а вот так? Бухгалтер с круглыми глазами прибегала к Абелу Гезевичу и говорила: «Абел Гезевич, а мы эту схему даже не учли». – «А кто это придумал?» - «Поплавская». – «Да она же в экономике не разбирается». Часто люди со стороны, не зашоренные в этой области, придумывают. Это надо взять на вооружение. Я так думаю, что я, наверное, матерью или отцом явилась какой-то сложной, усовершенствованной схемы в каком-нибудь, может быть, крупном бизнесе. Не знаю. За авторство мне, естественно, никто не платил.

У нас был замечательный контакт со всеми педагогами. Нас очень любили. Одним из любимых наших педагогов был Егор Тимурович Гайдар, который совершенно фантастически хотел в наши головы, более или менее подготовленные… Но, как правило, к нему потому подходили менее подготовленные головы. Потому что те чудеса лингвистики, которую он извергал, когда нам объяснял какие-то экономические принципы, ставили нас абсолютно в тупик. Мы – самые непросвещенные – потом собирались…  Сегодня тоже звучали эти всякие слова. Но теперь я уже знаю значение слов в силу каких-то дополнительных образований. 

Мы собирались и думали, что же нам делать. Потому что зачет-то сдавать надо, а значение слов не понимали. Тогда я шла делегатом к Егору Тимуровичу и говорила: «Егор Тимурович, вы все замечательно преподаете, но мы же ведь не очень подготовлены. Мы ничего не поняли». Он пугался, бросал все свои дела, садился с нами и говорил: «Я сейчас все вам расскажу сначала». И говорил еще хуже. Тогда мы просто выписывали слова и говорили: «Егор Тимурович, вы не торопитесь, главное – не волнуйтесь. Мы сейчас все поймем». Что означает такое? Оказывается, есть синоним - совершенно простое слово. И мы его называли. Он очень удивлялся, что, оказывается, можно было говорить другими словами.

Но, тем не менее, мы закончили, и все было замечательно. Спустя несколько лет Егор Тимурович пригласил меня в свою депутатскую команду. Тогда, по-моему, был «Выбор России». Я тогда была лидером Всероссийской компании «Женщины за солидарность», которая не очень любил Егора Тимуровича в отличие от моей привязанности, поскольку он как педагог достаточно вложил в меня.

Когда увидели по телевизору, это общество выступило, я в итоге из него вышла. Но с Егором Тимуровичем мы продолжили дружбу. Я ему напомнил этот случай учебы, и он сказал: «Вы знаете, у меня происходит та же беда, когда я читаю речи». Я говорю: «Егор Тимурович, это точно, народ вас не поймет». Он говорит: «Знаете что, у меня заседание «Выбор России» завтра, вы сядете в первом, и если я там что-нибудь скажу непонятное, вы сразу дайте понять каким-то жестом». Я села в первый ряд. К концу выступления Егора Тимуровича у меня уже болели шея, голова, руки. Он говорил: «Понял, понял, сейчас переведу». Это не говорит о том, что они не хотели, просто у нас был разный уровень. Сейчас уже эти слова на слуху, сейчас они уже не пугают. 

Я за это время стала по-другому смотреть. И подумала, что эти двадцать лет, которые я отдала театральному поприщу, мне кажется, не пропали даром. Потому что это все-таки профессия…я сейчас на нее по-другому смотрю. Мне кажется, у тех людей, которые самодостаточны… Очень многие у нас потом ушли из этой профессии, например, Алла Демидова (я последние годы работала на Таганке), очень многие известные актеры. 

Не примите это за хвастовство, но Людмила Ивановна Швецова назвала меня крупным социальным менеджером в силу того, что у меня вдруг оказались совершенно неожиданные способности. Я стала автором 11 социальных проектов, три из них запатентованы, все остальные получили гранты и приняты как городские программы. То есть такой прыти в отношении решения каких-то социальных проектов я никогда в себе не замечала. 

Шестнадцать лет существует наша организация. Шестнадцать лет – это очень много. Потому что как мы выживаем – говорить даже не приходится. Когда я прихожу в Государственную Думу, где являюсь экспертом нескольких комиссий, телевизионных программ «Пять вечеров», «Пусть говорят» и «Солнечный круг», всегда спрашиваю: почему в законе о благотворительности нет никаких принципов заинтересованности бизнесменами, чтобы нам помочь сделать какие-то проекты. Причем мы открыты, готовы любой проект отдать, напрямую соединить. Не надо нам денег на счет. Потому что мы-то знаем, какая ситуация и т.д. Нам депутаты просто говорят: «Ребята, простите, мы о вас забыли». Забыли о том, что существует благотворительность. Слава Богу, в этом году Владимир Владимирович все-таки сказал, что общественным организациям надо помогать. 

Последнее, что я хочу сказать. Самое страшное, что произошло в моей профессии и не дай Бог никому это пережить, - я объехала все горячие точки начиная с Афганистана. Я два года была руководителем делегации. Я работала в Кабуле, возглавляла делегацию по освобождению военнопленных в Афганистане. После этого был шлейф всех наших горячих точек. Это так страшно! В двух Общественных палатах я возглавляла группу по урегулированию конфликтов, поскольку я уже стала конфликтологом и возила туда людей. Хочу вам сказать: конечно, страшнее сиротства и войны нет ничего. Это страшно! 

Последнее, что я хочу сказать. У нас отсутствует, может быть, одна такая вещь. На нашем курсе (хотя я считаю, что у нас первая группа была самой благополучной) отсутствует братство. Вы знаете – какое братство? Мы пятнадцать лет назад разошлись. Кое с кем мы поддерживаем отношения. Кто-то стал бизнесменами из нашей же группы, кто-то достиг каких-то высот. Мы никогда не собирались и не думали о том, как помочь друг другу. Может быть, несколько человек – одному. Может быть, в каких-то социальных проектах, которые, может быть, из 12-16 заинтересуют, и чтобы бросить все силы.

Кстати, в Школу лидеров, которую возглавляла Даниэла Миттеран в Париже, ходят разные женщины – те, которые занимаются бизнесом и не бизнесом. Первое, с чего начинается заседание Клуба этих групп, которые сплотились, - какие проблемы существуют у каждого из вас и в вашей профессии. И тогда все это братство, в которое они объединились, пытается решить проблемы друг друга, пытается помочь в каких-то вещах.  Может быть, это единственный упрек даже не по отношению к нашей группе, может быть, по отношению к нашему сообществу, к нашему гражданскому обществу, которое на сегодняшний момент в принципе еще не родилось, оно только рождается. Спасибо.

Аганбегян А.Г. Большое спасибо. Действительно очень поучительно. Теперь я предоставляю слово Надежде Августовне Балановской – профессору в области экономики и менеджмента Московского авиационного института

Балановская Н.А. Спасибо. Справедливости ради я бы сказала, что проблема образования и тема образования стояли всегда. Имея опыт работы директора более 24 лет, я могу сказать, что всегда были такие требования по составлению пятилетнего плана повышения квалификации работников. Наверное, многие проходили этот период и были участниками этих программ. Знания, безусловно, обновлялись. Но обновлялись они в определенном узком формате – технологические, бухгалтерские, экономические знания, но в специфике, характерной для социалистического строя. И так было всегда. 

Но 90-91-е годы совершили революцию в нашем сознании. Мы вдруг поняли, что ничего не знаем, а как же руководить нашим предприятием в такой тревожный, важный период, что нужно сделать с персоналом, как поднять конкурентоспособность. И, мало того, мы не понимали не только Гайдара в те годы, мы вообще не знали примитивных на сегодняшнее время слов, которые знают уже школьники. А что такое маркетинг, а что такое коммерция, а бизнес, а корпоративный менеджмент? То есть нас ставили в тупик примитивные на текущий день слова, которые вошли в наш повседневный обиход. А дивиденды? Мы даже не знали, как правильно написать.

И вот мы поняли, что именно алгоритм заложен в новом экономическом словаре. Нужно изучать эти слова, а стало быть, если они применяются и имеют глубокий смысл, значит, мы сможем что-то изменить, значит, мы можем противостоять, устоять и преодолеть кризисную ситуацию.

Как учиться? Где учиться? На какие деньги учиться? Это был второй вопрос после осознания необходимости получать новые знания. Надо сказать, что государство пришло на помощь. Было множество программ, участником которых было и наше предприятие «Трехгорная мануфактура». Я всегда очень часто вспоминаю и думаю о том, что совершенно правильно кто-то сказал шутя, что жизнь дается один раз, но прожить ее надо в Москве. 

Так получилось, что, пользуясь нашим географическим положением и близостью к Дому правительства, наше предприятие активно включилось во все программы. Учиться, учиться и учиться – это было очень актуально, наверное, во все времена и тем более, когда наступает кризисная ситуация, когда очень тяжело. Нужно не бояться перемен и идти им навстречу. Но что такое жить в период перемен – уж это мы постигли очень хорошо. Это действительно можно пожелать только злому врагу. 

Калейдоскоп событий был очень большой. И мы должны были за всем успеть, понять. И что надо делать – нас учила заграница в первую очередь. Где только не были специалисты – и в США, и в странах Евросоюза, и в Южной Корее. И надо сказать, что почти везде знания действительно получались достаточно применимые, очень важные и очень хорошие. И это нам сильно помогало.

Но нам помогала также и Академия народного хозяйства. Мы получали там знания не только регулярно, обучаясь на регулярной основе, но также мы получали консультации, выездные консультации со стороны видных ученых и известных людей страны. Это тоже благодаря нашему географическому положению, благодаря тому, что предприятие уже наработало положительный имидж на рынке, и в то время предприятию было уже почти 200 лет.

Нашему предприятию наряду с другими, которые активно принялись за стратегию выживанию, были очень понятны слова Эрхарда, что максимально в этот период должна проявляться частная инициатива и забота каждого о себе. Это было очень важно для нас. И важно было то, что в текущем году исполнилось более 30 лет Международному клубу директоров, президентом которого является Абел Гезевич Аганбегян. Этот Клуб стал нашей школой жизни, практической жизни для директоров. Во-первых, мы черпали новые знания, перед нами выступали замечательные люди из среды ученых. Но были и практики, которые говорили: а как все-таки можно выжить и жить, и плюс обмен опытом среди директоров в своей директорской среде.

Мы получали так много знаний и поняли еще и еще раз, что знания – это товар, который очень быстро устаревает. Без обновления знаний ты неинтересен, ты как газета, которой срок - три или четыре дня. 

На Клубе директоров мы тоже получали удивительные формулы жизни. Задача директорского корпуса состояла в том, чтобы внедрить, использовать и довести до конца ту или иную прекрасную идею. Например, Абел Гезевич сказал: продавать надо не молоко, а надо продавать йогурт. Но речь шла о том, чтобы создать полный технологический цикл. Когда до сих пор гонят нефть за рубеж по низким ценам по сравнению с мировыми ценами, то всегда хочется задуматься над вопросом: а что, разве это не всем известно, а почему все-таки так происходит?

Или, допустим, такая известная фраза: не страшно совершить ошибку, страшно не исправить ее за короткий срок. То есть директорам, которые являются членами Международного клуба директоров (мы ждем каждое заседание), очень повезло в том плане, что это было прекрасной школой жизни и школой выживания наших предприятий. 

В текстильной индустрии мне пришлось работать всю мою профессиональную жизнь. Я могу сказать, не задумываясь, слова «гендерные проблемы» у меня на слуху всего лет пять или шесть. Я как генеральный директор была заинтересована в неком равенстве или балансе гендера в представительстве Совета директоров и в Совете правления. Где-то на уровне интуиции, а потом уже на уровне знаний действительно, можно сказать, практика подтверждает, что там, где достаточно женщин работает в Совете директоров и Совете правления, климат предприятия лучше, легче переживаются проблемы, более доверчивый климат, гораздо больше доверия к руководству и трудные ситуации решаются проще.

Может быть, это потому, что, говоря сегодняшним языком, наверное, формируется некий корпоративный дух. Чисто подсознательно женщина на уровне жены и матери формирует климат в своей семье. Ей доверен бóльший объект. Она работает на этот объект. Допустим, предприятие работает на сохранность, стабильность этого объекта и является мощным зонтиком, не столько физически сильным, сколько умелым, знает, под каким углом держать зонтик, чтобы лишняя капелька не упала бы на такой дорогой ей коллектив и не нарушила то дело, которому она посвятила свою профессиональную жизнь.

Я могу сказать, что существует статистика в легкой промышленности, в частности, в текстильной промышленности. Там, где женщины являлись руководителями и директорами, некий запас прочности получился больше по части сохранности предприятия в этот архитрудный период – период выживания. И в настоящее время тоже такие предприятия выживают лучше. Но, к сожалению, женщин меньше. А почему? Да очень просто. Потому что действительно криминальная ситуация достаточно острая, коррупция – то же самое. Иногда приходится работать на грани морали и неморали, как сейчас говорили. И женщинам – статистика права – очень трудно переступить грань, когда ты считаешь, что аморально, безнравственно совершать какие-то поступки только во имя прибыли.

Я глубоко убеждена, что нравственность и бизнес – это то понятие, о котором мы скоро будем говорить и мечтать о знаке равенства.

Я бы еще хотела сказать, что на «Трехгорной мануфактуре» был создан полный замкнутый технологический цикл, то есть от сырья до готовой продукции. Даже мы сами продавали эту продукцию. Надо сказать, создали сеть магазинов. Надо сказать, что иностранные эксперты, которые приезжали, говорили: что вы делаете, какие магазины розничной торговли? Вы – сугубо производственное предприятие и занимайтесь своим делом, не идите в то, в чем вы ничего не понимаете. Там другие технологии, там технологии продаж – это не ваша сфера.

Но у нас все-таки российский менталитет, существуют особенности в промышленности, торговле, и мы решили сделать такой огромный производственно-торговый комплекс, который существует по сей день. Конечно, он подвергся существенной реструктуризацией для того, чтобы адаптировать систему управления таким комплексом к рыночным условиям.

Но самое главное (пожалуй, мы поняли) – в сфере производства и торговли самым главным является человек. Ради человека мы живем, строим бизнес. И все мы должны работать для того, чтобы человеку жилось лучше.

Спасибо за внимание. (Аплодисменты).

Аганбегян А.Г. Большое спасибо, Надежда Августовна. Следующей будет выступать Наталья Андреевна Евтихиева, генеральный директор Российской ассоциации бизнес-образования (РАБО). Когда я последний раз был на собрании, было 105 бизнес-школ в РАБО. Сейчас – не знаю, сколько.

Евтихиева Н.А. Сейчас 120.

Аганбегян А.Г. 120 школ, то есть такое большое образование.

Евтихиева Н.А. Я, во-первых, хочу поблагодарить организаторов за то, что пригласили. Хочу сразу сказать, что к «Горбачевскому призыву» я отношения не имею. К сожалению, так получилось. Я с большим удовольствием слушаю тех женщин, которые выступали передо мной, которым есть чем поделиться на протяжении стольких лет. Я чуть-чуть помоложе и, к сожалению, не попала в ту волну. Я не могу так мощно поделиться своим опытом за эти годы. У меня не такой багаж.

Я готова рассказать о том, что такое вообще наша Ассоциация и почему я присутствую на этом круглом столе. Ассоциация была организована в 90-м году сразу после того, как организовались первые бизнес-школы, одна из которых входила в состав Академии народного хозяйства. Я пришла в Ассоциацию в 94-м году. Был очень сложный период развития нашей организации. У нас было всего на тот период порядка 30 школ, из которых реально участвовали в деятельности Ассоциации 11-12. Был сложный период. Представляете, общественная некоммерческая организация - надо было доказать, что она нужна и что объединение организаций школ-бизнеса, институтов в такую общественную организацию необходимо. Это было действительно сложно.

Хочу сказать, что на протяжении всей своей жизни, уже активной жизни в Ассоциации принцип того, что надо учиться бизнес-образованию, я проходила на себе с самого начала. То есть то, о чем мы говорили, что давайте мы будем учить других, я на себе прошла. Я прошла короткие программы в Высшей коммерческой школе, школу корпоративного управления Академии народного хозяйства и закончила программу MBA, получила диплом MBA тоже в Академии народного хозяйства. Могу теперь честно говорить: то, чему мы учим, стоит того, чтобы этим заниматься.

Программа MBA – это также детище нашей Ассоциации. Инициатором признания, государственным признанием программы MBA в нашей стране явилась Российская ассоциация бизнес-образования. Абел Гезевич знает и поддерживал нас всегда.

Здесь надо отдать должное, безусловное, министру образования на тот период Владимиру Михайловичу Филиппову, который лично взялся за эту программу и лично довел до конца и выпустил приказ министерства. И с той поры Программы MBA широко идут по нашей стране.

На сегодняшний день Программу MBA дают с лицензией об образовании около 50 бизнес-школам. Академия народного хозяйства имеет право давать Программы MBA практически во всех своих подразделениях. 

Я хотела бы даже вернуться и сказать, что первой совместной программой по развитию образования, которая нас подвигнула к тому, чтобы заниматься Программами MBA, была так называемая программа «ЕвроSIS», которая прошла в 94-95 годах и которая была организована Академией народного хозяйства совместно с Европейским фондом развития менеджмента. И тогда по этой программе директора и деканы школ бизнеса со всей России и из некоторых стран СНГ прошли двухнедельные стажировки в лучших школах бизнеса Великобритании, Голландии, Бельгии с участием французских школ бизнеса (они к нам приезжали, выступали). Это был очень хороший прорыв и очень хорошая школа для того, чтобы понять, чем занимаются там уже давно и много лет. 

Вы, наверное, знаете (конечно, может быть, знаете, может быть, нет, люди, не занимающиеся бизнес-образованием, могут такие вещи не знать), что в Америке, например, Ассоциация Программ MBA, Ассоциация школ бизнеса существует с 1918 года, а в Европе Европейский фонд развития менеджмента существует уже более 30 лет. А наша Ассоциация в этом году отмечает 15 лет. Вы можете себе представить, на каком этапе и на каком уровне сейчас находится развитие нашего бизнес-образования. 

Мы использовали все ведущие наработки и все стандарты Программ MBA в мире. Поэтому наши программы соответствуют (могу сказать абсолютно точно) среднему мировому стандарту Программ MBA. 

Я думаю, что сейчас еще у нас есть хорошая перспектива (Абел Гезевич начал эту идею, эту инициативу) – это Программа DBA. Для тех, кто не знает могу сказать: MBA – это Программа Master of Business Administration, а DBA – это Программа Doctor of Business Administration. Эта аббревиатура используется и, наверное, нехорошо ее не расшифровать для тех, кто этого может не знать.

Также я хочу сказать, что сотрудничество нашей Ассоциации с Международным клубом директоров имеет тоже уже не один год сотрудничества. У нас были совместно проведены мероприятия и «круглые столы» и выезжали мы в составе Международного клуба директоров на их заседания. Это тоже очень интересно и это связывает бизнес и образование и показывает то, что бизнес без образования тоже может застаиваться. Обязательно надо развиваться.

Я не хочу долго занимать ваше внимание. Хочу только сказать, что наша Ассоциация активно сотрудничает с нашими зарубежными партнерами. Есть такой Европейский фонд образования, совместно с которым у нас прошло много проектов. И одним из проектов является выпуск монументального издания, который называется «Бизнес-образование: специфика программы, технологии организации». Это хорошая, уникальная книга, которая подготовлена ведущими экспертами нашей Ассоциации. И я хочу передать эту книгу и также последний номер того журнал, который выпускает наша Ассоциация бизнес-образования, в Горбачев-Фонд. Спасибо большое. (Аплодисменты).

Аганбегян А.Г. Спасибо, Наталья Андреевна. Сейчас будет выступать Зоя Эдуардовна Молокова – директор Центра «Современная женщина».

Молокова З.Э. Вначале я хотела бы поблагодарить за приглашение участвовать в этом форуме. Я, честно говоря, не была напрямую связана с «Горбачевским призывом» в обучении в Академии. Потому что я с 82-го года работала в Академии. Но я связана с этим призывом, но как бы опосредствованно, в том плане, что я участвовала в подготовке наших кадров по знакомству с рыночной экономикой. 

Это была совместная двусторонняя программа в рамках соглашений между Горбачевым и Миттераном. Была трехмесячная подготовка, которая проходила у нас в Академии и во Франции. Я был зам.руководителя этой программы обучения и проходила наравне обучение как у нас в Академии, так и во Франции. Эта программа была в 90-м году. Все это связано между собой, только разные направления. Эта подготовка во Франции дала возможность уже открыть некий новый ракурс дальнейшей деятельности, то есть что мы могли сделать для наших женщин уже в дальнейшем.

В самом начале я хотела чуть-чуть добавить к выступлению Надежды Владимировны. У нас в Академии с 78-го по 88-й годы на целевых программах обучения мужчин прошло обучение 1000 человек. Когда были двухгодичные или годичные формы обучения, всего 8 женщин обучалось в те времена на целевых программах обучения. В основном обучались мужчины, к сожалению. 

Но у нас были двухнедельные курсы для жен наших слушателей. У нас слушатели обучались в отрыве от семьи, в основном они жили у нас в общежитии, а жены приезжали только в конце – в мае. Это как-то приравнивалось к выпуску. Были двухнедельные курсы для жен. Я хочу сказать, что это были очень интересные курсы именно для жен. Было даже видно, как мужчины волнуются за своих жен. Они очень хотели, чтобы их жены попали в эту группу, потому что не все включались, всего было 40-50 человек, а мужчин было 100. Не каждая жена могла оставить детей и приехать обучаться на этих курсах.

Было очень интересно наблюдать. Я для себя делала некие выводы и наблюдения. Я вполне согласна с тем, что жена очень влияет на своего мужа. Если слушатель был замечен как организованный слушатель, посещающий все занятия и работающий в библиотеке, и жены были такие же – цельные. Было видно, что жена очень сильно влияет на своего мужа в плане его ориентации на руководящую работу, на его понимание и женских проблем. 

В 89-м году меня откомандировали в рабочую группу по подготовке государственной программы по улучшению положения женщин еще в СССР. Мы с этого периода в Академии проводили перманентно какие-то мероприятия – и однодневные семинары для женщин, и круглые столы для мужчин. Наши слушатели очень активно принимали участие в мероприятиях – как они участвуют уже как руководители в решении проблем для женщин на предприятии. Поэтому эта работа у нас велась еще до 90-го года. В 90-м году был целевой набор женщин, которые учились там, где училась Евгения Поплавская и другие наши женщины. Это направление внимания к женщинам принимало какие-то другие различные формы.

Когда я была во Франции, у меня была программа-минимум. Я попросила Безлепкина – в то время заместитель Председателя Комитета Госкомтруда – посмотреть, как работают женщины на местах во Франции. Мы проводили некоторые исследования. Уже будучи во Франции, я знакомилась, как работают женщины в территориальных административных округах. Мне надарили очень много книг – справочной литературы, - которые выпускаются правительством, государством во Франции для женщин. 

Мне очень захотелось нечто подобное выпустить для наших женщин. Тогда родилась идея создания Энциклопедического справочника, который многие знают. Я тоже с удовольствием передам второе издание в библиотеку. Потом создала программу обучения для женщин. Но не для женщин-лидеров. Так как в 90-е годы многие наши женщины попали в кризисные ситуации.

Я согласна с Е.Н. Буренковой, что в бизнесе нет различия между женщиной и мужчиной. Но дело в том, что стартовые условия у женщин и мужчин были в 90-е годы совершенно различные. Многие женщины попали в кризисные ситуации. Особенно это женщины, которые сидели с маленькими детьми. Они практически не могли после отпуска по уходу за ребенком вернуться на свое прежнее место. Потому что или работа пропадала, или менялись требования к этому работнику. Женщина за те годы, пока она сидела дома с ребенком, многое упустила. Или, допустим, женщины – матери детей-инвалидов у нас учились. Или женщины из оборонной промышленности, которые также потеряли свою работу. 112 человек я смогла с 95-го по 99-й годы… У нас проходили обучение такие женщины, которые были в кризисных ситуациях.

Иногда мы даже не знаем и не думаем, и не можем представить, в каких тяжелых условиях тогда были наши женщины. Когда мы делали выездные занятия, то многие женщины меня настойчиво спрашивали: как им туда ехать, каким видом транспорта туда поехать. Я никак не могла понять: как москвички не могут понять. А дело в том, что у этих людей даже не было денег на оплату проезда. 

Я очень благодарна многим Фондам и, в том числе, Академии, которая нам помогла в то время проводить эти программы обучения. Нам помогли Фонд Евразия, Московское правительство, которое давало несколько раз гранты. У нас был договор с Комитетом труда и занятости о целевой подготовке специалистов на нестандартные формы обучения.  В то время, конечно, все очень активно учились на бухгалтерских курсах, но не все могут учиться на бухгалтерских курсах и не все, может быть, хотят. Есть люди, которым нужно было помочь в каких-то отдельных направлениях знаний. Допустим, компьютерная грамотность или правовая грамотность были тогда очень востребованы.  Или проводила обучение школа домашнего бизнеса по уходу за животными. Эта программа была очень востребована. Комитет труда и занятости правительства Москвы именно по этому направлению заключил с нами договор. Для учебного заведения, с которым Московское правительство заключает договор, это очень престижно. Потому что из 1000 предложений оно выделяет именно вас, так как ваша программа является оригинальной или интересной. Для Московского правительства наша программа была очень интересна. 

У нас были курьезные случаи. Мы проводили какие-то мастер-классы. В Академии было немножко странно, что именно по таким формам проходит обучение. Но мне было очень приятно, что наши женщины даже в процессе обучения говорили о том, что они уже за эти два-три месяца стали зарабатывать деньги. Была одна женщина из Восточного округа, которая мне говорил: «Зоя Эдуардовна, а Вы знаете, сегодня мой ребенок сказал, что он открыл холодильник, и там что-то появилось. Я пока у вас учусь, подстригла собачку у соседей, мне что-то заплатили, и я смогла приобрести на эти деньги продукты».

Бывают разные случаи, ситуации. Конечно, интересные и очень насыщенные формы программ обучения на бизнес-вумен, женщину-лидера. Но мы никогда не должны забывать, что есть разные женщины и разные люди. И нужно им тоже помогать. Поэтому наша программа была социально ориентированной, социально направленной. Даже такие программы обучения, как помощница по семейному, домашнему бизнесу. Эта женщина, которая могла бы помочь мужу в организации бизнеса. Мы давали компьютерную подготовку, проходили бухгалтерский учет. Но по упрощенной схеме обучения, чтобы женщина могла бы освоить какие-то азы.

Как из стихотворения: «Мамы разные нужны, мама разные важны». Поэтому бывают женщины-лидеры, но бывают и женщины, которые развивают малое предпринимательство, малый бизнес, тем самым они тоже нужны и востребованы. Спасибо. (Аплодисменты).

Аганбегян А.Г.  Большое спасибо, Зоя Эдуардовна. У нас осталось еще несколько минут. Пожалуйста, у кого есть вопросы, может быть, к конкретным докладчикам или общий – для зала. Или есть какое-то мнение.
Штылева Л.В. Честно говоря, я раздумывала – говорить или нет, потому что у меня сложилось двоякое чувство. Круг женщин-лидеров пока достаточно определен в России. К сожалению, расширяется очень медленно. Поэтому мы почти все знакомы. Я, безусловно, восхищаюсь этими женщинами. Сегодня меня восхитило выступление, я с горячим сердцем - к женщине, которая возглавляет «Трехгорную мануфактуру». Она открыла замечательный гендерный аспект и показала свое видение этого вопроса. 

Всем большое спасибо за то, что вы рассказали, поделились. Успехов вам и здоровья.

Горькое чувство у меня связано с тем, что часть женщин-лидеров, с моей точки зрения, может быть, подводит других женщин-лидеров, говоря определенно, четко и резко, что не существует гендерной проблематики, гендерного вопроса. Я бы предпочла услышать эту же формулировку хотя бы в другой форме: я над этим мало думала, или я пока не очень компетентна в этом вопросе, не очень разобралась, у меня есть сомнения по поводу того, если ли здесь гендерный аспект и что такое гендер, и т.д., и т.д.

Особенно в контексте проблематики сегодняшней конференции и заявленной темы. В каком-то моменте у меня было очень ехидное замечание. Скажите (обращаясь к Е.Н.Буренковой) , а те мужчины, которые работали с вами в ЦК КПСС, тоже остались на уровне создания школы бухгалтерского учета, или как? У этих мужчин – заводы, моря, пароходы. Это и есть гендерный аспект. Он совершенно очевиден. Даже вы – женщины с таким положением, «горбачевского призыва» - пришли не с завода «Серп и молот», от станка, а из совершенно других, достаточно властных и в то время престижных позиций, и то вы оказались в очень трудном положении, которое очень сильно вас отличало от положения мужчин, которые работали рядом в кабинетах. С моей точки зрения, это совершенно очевидный гендерный аспект. Если он каким-то образом не заметен в силу вашей сегодняшней успешности, вовсе не факт, что его совершенно не существует.

Поэтому мне бы хотелось в рамках нашего сестринства, а все-таки не братства, попросить нас самих быть, может быть, более терпимыми, лояльными и более осторожными в резких высказываниях и отвергании  вещей, которые мы можем не понимать. Кто-то не понимает до сих пор экономических вопросов, его тонкостей. Кто-то не понимает вопросов гуманитарных, гендерного аспекта и т.д., и т.д. 

Вот такое впечатление. А в целом все равно большое спасибо. (Аплодисменты).

Горяева Л. (Клуб Раисы Максимовны). Я хочу высказать в продолжение предыдущего выступления, которое меня тоже задело, с одной стороны. С другой стороны, когда я только читала программу предстоящего семинара, у меня была мысль, в которой формулировалась подспудная тема нашей встречи немножко по-другому. А именно так - принципы формирования элит в постперестроечный период. Мы знаем, что у нас есть разные элиты. С одной стороны, назовем их условно олигархами или новыми русскими. А с другой стороны, люди, которые хотят играть по правилам цивилизованного демократического общества.

Получается так, что основные богатства нашей Родины так или иначе находятся под контролем людей, которые формировались как элита по совершенно иным правилам – по тем правилам, которые здесь, в этой аудитории, у нас не звучали. А с другой стороны, у нас существует категория населения трудолюбивого, желающего учиться, которое хочет делать все так, как положено по закону, как положено во всем мире, как положено в так называемом цивилизованном мире.

У меня складывается впечатление (может быть, кто-нибудь возразит), что формирование элиты первого типа принадлежит преимущественно мужчинам, а формирование элиты второго типа принадлежит женщинам. Девочки хотят играть по правилам. Девочки хотят играть по-честному. Мальчики бывают разные. И довольно много мальчиков, которые благодаря этому входят в первые десятки и сотни «Форбс». Извините, я, может быть, сказала очень резко. Но это тот гендерный аспект проблемы, который я вижу на нашем сегодняшнем собрании. Спасибо.

Аганбегян А.Г. Очень правильно высказана мысль: женщины намного лучше мужчин. По-моему, все мужчины с этим не могут не согласиться.

Цыбукова А.С. (член Совета директоров, завод  им. Комсомольской правды, г. Санкт-Петербург). Наш завод производит пластмассовую продукцию. Завод с большой историей – 75 лет. Волею судьбы я представляю сегодня женский коллектив, который очень ярко и многообразно представлен в членах Совета директоров. У нас директор холдинга тоже женщина.

Честно хочу вам сказать, что гендерная проблема, наверное, существует, только тогда, когда она остро существует, мне кажется, только для тех женщин, которые ее остро воспринимают. Я понимаю, что она есть. Но меня она почему-то не сильно волнует. Я на сегодняшний день считаю: если ты занят делом и ты в бизнесе /тебе не до этого/…  В 89-м году я только начинала свой жизненный путь. И даже не могла себе представить, что мне удастся когда-то сидеть с людьми такого высокого полета, несмотря на то, что я была в 18 лет членом КПСС. Та сила или движение, которые мне задали в свое время, в результате реализовались. Я знала и тогда и знаю теперь, чего я хочу и как я это буду делать.

Мне кажется, гендерное или негендерное – на самом деле значения не имеет. Разделение бизнеса по половому признаку - на мой взгляд, это ситуация тогда, когда у нас все хорошо в стране и в мире, и в личной жизни. В 2004 году я была в Южной Корее на Международном женском саммите, представляла Россию.
(Многоголосие)

Цыбукова А.С. Я прошу прощения, я не буду с вами спорить.

(Многоголосие)

Аганбегян А.Г. Давайте условимся, что каждый говорит, что хочет. Вы не навязывайте другому свое мнение.

Цыбукова А.С. В 2004 году я была в Южной Корее в Сеуле на Международном женском саммите, представляла Россию. На круглом столе мне задали вопрос: существует ли в России бытовое насилие мужчины и женщины? Он меня немножко застал врасплох. Я сначала сказала: «Нет». – «Как, разве этой проблемой вы не озадачены?» Я говорю: «Вы знаете, у нас так много других проблем, что до насилия в быту мы, видимо, еще не дошли. Это есть, конечно. Но мы к этому еще только движемся. Возможно, в следующий раз мы будем готовы об этом говорить». 

А в ситуации гендерной проблемы, мне кажется, как раз в женском аспекте существует ярко выраженная гендерная проблема. Вам не нравится моя мысль – вы начинаете напрягаться. У каждого свое видение. Я очень уважаю мужчин, более того, я люблю и считаю, что если в этой жизни чего-то и можно сделать, то только благодаря поддержке мужчин и с их легкой руки. Большое вам человеческое спасибо, дорогие мужчины. (Аплодисменты).
Аганбегян А.Г. Уважаемые участники нашей дискуссии! Мы должны покинуть сцену для того, чтобы перейти к более острым вопросам дискуссии – «Нужен ли успешным женщинам феминистский взгляд?». Как раз это та тема, которая, по-моему, многих волнует, но не тревожит, как говорит Жванецкий. Мне кажется, это очень хорошее выражение. 

Мне кажется, мы все-таки взаимно обогатились, узнали многое, проследили судьбы нескольких людей за достаточно большой срок. Я тоже из своих наблюдений, работая в бизнес-образовании уже 15 лет, вижу, что людям, которые получили бизнес-образование, легче адаптироваться. Может быть, им легче потому, что они просто такие люди, поэтому они пошли в образование. Может быть, не только образование влияет на это. Но мне кажется, что и бизнес-образование дало людям новое мышление, новый взгляд, какой-то заряд оптимизма, веру в свои силы.

У нас есть Школа корпоративного менеджмента, где бóльшая часть обучающихся – собственники среднего и мелкого бизнеса. И мы ведем статистику. Вот они закончат школу - от двух до трех раз их бизнес растет. А до этого не рос. Может быть, это необязательно дала школа. Но какое-то воздействие есть. И сами мы их собираем, спрашиваем, каждый год осенью возим на пароходе по Москве-реке, подводим итоги и т.д.  Образование – безусловно, огромное благо.   Я искренне считаю, что вложение средств в человека, в его знания – это самое эффективное. 

Думаю, что на этой оптимистической ноте мы можем закончить словами, что самое прекрасное, что у нас есть, - это женщина. Думаю, это нас примирит. Спасибо. (Аплодисменты).

Здравомыслова О.М. Я хочу сказать буквально два слова перед тем, как мы закончим. Во-первых, я хочу от имени Фонда поблагодарить Академию народного хозяйства и прежде всего Абела Гезевича – прекрасного ведущего «круглого стола» и Надежду Владимировну, которая с большим энтузиазмом и огромной активностью готовила этот круглый стол. Я думаю, что он действительно получился очень интересным.

Хочу обратиться к своим коллегам, которые занимаются специально гендерными проблемами. И обратить внимание, что у нас, по-моему, довольно редко бывают встречи с женщинами, которые занимаются этой сферой деятельности. Мы должны учиться говорить друг с другом. 

Я надеюсь, что мы продолжим это. Потому что как уже сейчас выяснилось, многие вещи мы понимаем, как ни странно, по-разному. Мы продолжим этот разговор на следующем круглом столе, название которого уже произнес Абел Гезевич – «Нужен ли успешным женщинам феминистский взгляд на мир?». Мы поставили этот вопрос действительно в такой прямой форме, хотя, я надеюсь, что дискуссия будет вполне цивилизованной и не агрессивной. Я призываю всех в ней участвовать.

Еще раз, большое спасибо нашим коллегам из Академии народного хозяйства. Это один из лучших опытов наших совместных конференций, которые в большом количестве проходят в Фонде. Спасибо. (Аплодисменты).