Обсуждение доклада Д.И.Черкаева

Вирганская И.М. Спасибо огромное. Есть какие-то вопросы к докладчику?

Штылева Л.В. (Кольский региональный центр образования и развития женщин)  Вопрос на понимание и уточнение. В вашем предпоследнем слайде была позиция предоставления особых условий для женщин, и это поощряется. Что имеется в виду под этими особыми условиями?

Черкаев Д.И. Спасибо за вопрос. Я конкретизировал в вопросах анкеты, то, что это, допустим, гибкий график труда, режим домашнего офиса. Эти моменты, которые позволяли бы женщине более эффективно выполнять семейное воспитание детей и т.д. Такое приспособление режима работы предприятия к женщине. Речь не шла о выплате каких-то определенных бонусов и т.д., а о том, чтобы это  оптимизировать. 

Нередко сталкиваешься с предприятиями, у которых жесткий график – с 9.00 до 18.00. Работы – есть или нет, но необходимо там присутствовать. Во многом все упирается, к сожалению, в административно-авторитарный тип организационного управления в компаниях. На мой взгляд, здесь можно просто более гибко подходить и учитывать это менеджерам при планировании тех или иных бизнес-процессов. Речь не идет о конвейере.

Штылева Л.В. Я думаю, правильно такой вопрос ставить мужчинам – о воспитании своих детей и участии в домашнем хозяйстве.

Черкаев Д.И. Естественно, если они докажут, что они будут заниматься не выпиванием бутылки пива два раза в неделю. Вообще здесь можно вести речь об определенной политике в этом отношении. Если мы говорим про ту же самую Германию, где и мужчины могут получить отпуск по уходу за ребенком после его рождения.

Женский голос. И в России могут.

Черкаев Д.И. Могут. Но за такие деньги – я не знаю, можно получить, а можно и не получать.

Габриэлян Н.М. Любовь Штылева, развив и уточнив свой вопрос, почти что за меня спросила. Но я переформулирую это в вопрос. Первый вопрос: собираетесь ли Вы продолжать исследования? И если будете продолжать исследования, не собираетесь ли Вы, говоря о гендерном балансе и прочих делах, иметь в виду все-таки не только женщину, но и мужчину? Поскольку тип вопрошания предопределяет тип ответа и моделирует определенную идеологию ответа. Вопросы по поводу гендерного равенства, все время формулируемые в терминах опеки вектимизированного пола – женщины, предполагают и определенные типы ответа. Поскольку мужчина исключается из самого типа вопрошания, и сам тип Вашего вопроса предполагает оставлять Вашу позицию – нетронутой роли мужчины как само собой разумеющуюся и необходимости как-то поменять роль женщины, но в рамках существующей патриархатной парадигмы. 

Повторяю вопрос: собираетесь ли Вы продолжать исследования? Не будете Вы все-таки двигаться в сторону более гендерно сбалансированного подхода и типа вопрошания, затрагивающего роль мужчины и исходя из другой идеологии вопрошания?

Черкаев Д.И. У меня встречное уточнение. Здесь речь идет о продолжении исследований в каких направлениях? Гендерный аспект корпоративного управления или корпоративной социальной ответственности? Или того и другого?

Габриэлян Н.М. В каких-бы то ни было. Не помню, в какой из стран, по-моему, в Болгарии, проводилось исследование. Женщинам раздали анкеты с вопросами: хотите ли вы иметь гибкий рабочий график, хотите ли вы иметь сокращенный рабочий день, хотите ли вы уделять больше внимания семье? Огромный процент женщин ответили: да, хотим. Из чего был сделан вывод: женщина хочет вернуться в семью. Потом догадались и раздали ту же анкету мужчинам. И выяснилось, что на все эти вопросы высокий процент мужчин ответили: да-да-да, хотим гибкий график, сокращенный рабочий день и уделять больше внимания семье. То есть я говорю о гендерной ангажированности типа вопрошания. Вопрос: будет ли это как-то учтено?

Черкаев Д.И. Я понял. Я изначально был скован следующим моментом. Опыт показал, что слишком сложная анкета пугает респондентов, особенно людей из бизнеса. Поэтому там трудно добиться. Два-три звонка все равно не помогали. Здесь изначально шло определенное упрощение анкеты. 

Моменты, о которых Вы говорите, я учитывал. Поэтому я опрашивал не только мужчин, но и женщин. В выборке женщин 68 процентов, мужчин – 32. Но эти однородные ответы были в том числе и на вопрос по поводу более благоприятных условий труда. 

Самое главное – я изначально ограничивал свою выборку именно руководящим составом компаний. Естественно, если бы опрашивал работников-женщин, думаю, что было бы порядка 99 процентов и т.д. Но здесь был именно руководящий состав компаний.

Женский голос. Можно я добавлю? Дело в том, что наша компания была как раз одним из участников опроса. Дмитрий Ильич направил опросы руководителям. Вопрос был в другом. Количество ответивших женщин было существенно больше количества ответивших мужчин. Поэтому, думаю, выборка по его опросу, может быть, имеет некоторую показательность. Потому что этот опрос для женщин был гораздо более актуален, и женщины проявили бóльшую активность, чем то, что в выборке по отправленным анкетам было меньше мужчин или женщин.

Вирганская И.М. Всем большое спасибо. Сейчас мы объявляем перерыв.