Обсуждение доклада И.Свинцова и Д.Петросяна

Вирганская И.М. Спасибо большое. Очень интересный доклад. Какие вопросы к докладчикам?

Айвазова С.Г. У меня не вопрос, а комментарий к последней таблице. Здесь речь идет не о том, что в обществе традиционализм укоренен. Речь идет о совершенно явственном мужском эгоизме. Посмотрите внимательно: 65 процентов женщин за то, чтобы семейные обязанности разделялись поровну, и почти 40 процентов мужчин этого не хотят. Но тут верхняя и нижняя - по традиции забота о семье должна лежать на женщине. В этом убеждены 14 процентов женщин и почти 40 процентов мужчин. Нельзя это трактовать как то, что стереотипы сохраняются в обществе. Женщины в силу того давления, которое на них оказывается, при совмещении семейных и профессиональных ролей требуют равенства. А мужчины не хотят от этого отказываться. Совершенно явные данные.

Петросян Д.И. Я бы не сказал, что не хотят. Потому что они распределились, между прочим, поровну – те, кто хочет, и те, кто не хочет. Не хотят очень многие, но 39 процентов, по-моему, хотят. Они согласны с 65 процентами женщин.
Айвазова С.Г. По традиции забота о семье должна лежать на женщине.

Петросян Д.И. 39 процентов. Но если вы посмотрите на верхнее…

Айвазова С.Г. А 35 процентов все-таки согласны. Но 35 - это та треть, которая, конечно, обеспечивает, конечно, изменения. Мы с этим согласны. Но все-таки совершенно явно речь идет о том, что основная масса мужчин не хочет брать на себя груз дополнительных обязанностей.

Вопрос… Каковы размеры выборок опросов?

Петросян Д.И. В каждом исследовании - от 1,5 до 2,5 тыс. человек в разных регионах России.

Вопрос. Какой возраст?

Петросян Д.И.  Здесь приведены данные по молодежи – от 17 до 30 лет. Здесь приведена молодежь. Там в выборку входили люди и старшего возраста, но здесь приведена именно молодежь.

Женский голос. Скажите, пожалуйста, где можно прочесть результаты вашего исследования? Где они опубликованы?

Петросян Д.И. Я дам вам наш электронный адрес. Мы свяжемся и все вам дадим. Они публикуются в разных местах.

Красова (?) И.Е. Последние годы показали, что все изменения в обществе происходят, если законодательно это подкреплено. Мы уже пришли к тому моменту: если мы хотим защищать мужчин (а эта таблица, которую мы видели, свидетельствует об этом), наверное, надо выделять дополнительные средства тем мужчин, которые содержат свою семью, которые хорошо воспитывают своих детей, которые несут ответственность за это. А у нас в обществе сложилась ситуация, которая пришла из прошлого. Мы защищали женщину-одиночку, и мы получили в результате страну женщин-одиночек. Потому что все позиции мужчины в нашем социальном обществе проигрывают. То есть в разводе мужчина проигрывает, в других ситуациях опять он проигрывает.  Поэтому давайте законодательно решать эти вопросы. А то мы собрались – стенка на стенку: мужчина и женщина, кто против кого. Да мы одно целое.
Пилар Бонет. Я корреспондент испанской газеты «Ел Паис». У меня два вопроса. Татьяна Ивановна говорила о способности женщин соблюдать нормы и законы больше, чем мужчины. Из этого исследования вытекает, что женщины больше уважают мораль как ценность. По-моему, чуть-чуть, хотя это самый низкий индикатор. Есть у вас какие-то данные, которые позволяют это сравнить сейчас и в прошлом? И если не делать вывода, то выдвигать какие-то гипотезы? Это один вопрос. И другой вопрос по поводу положения женщины. Можно сравнить данный политический момент с советским периодом или с годами перестройки? Женщина была представлена в политике больше тогда или сейчас?

Петросян Д.И.  Что касается динамики, я должен сказать, что за десять лет, когда мы эти исследования проводим, соотношение между людьми, которые связывают успех с нарушением морали, и теми, которые связывают успех со следованием морали, никак не меняется. Успех в последнюю очередь связывается с моралью и десять лет назад и сейчас. Что касается политической активности женщин сейчас и в советский период, то мне представляется, что сейчас все-таки женщины находятся в другом положении. В Советском Союзе, во-первых, не было никакой политики и там как раз было, по-моему, квотирование участия женщин в различных представительных органах. Хотя женщины практически никогда не занимали руководящих должностей в государственном управлении. Сейчас женщины все-таки сознательно и довольно активно идут в политику. Мы специально к сегодняшнему заседанию посмотрели. У нас должны быть выборы в городской Совет (г. Владимира) через две-три недели. Среди кандидатов 17 процентов составляют женщины. Это при том, что среди депутатов действующего Горсовета женщины составляют треть.

Можно быть практически уверенным: женщины, которые выставили свои кандидатуры, пройдут. Потому что большинство из них уже работают в городском Совете не первый срок. Но здесь есть одна проблема, которая неоднократно поднималась уже и в этом зале. Почему женщины не голосуют за женщин? Это очевидный факт, что на самом деле не раз делались попытки создания женских партий, которые агитировали бы женщин голосовать за женщин. Но такой четкой гендерной связи нет. Если вы выставляете кандидата-женщину, это отнюдь не означает, что все женщины будут за нее голосовать. И часто они как раз проголосуют против нее либо из зависти, по массе других причин. Но когда женщины делают политический выбор, они делают его не на основе своего гендера, а по каким-то другим факторам – либо по политическим пристрастиям, либо по тем, по которым избиратель делает вообще выбор.

С этой точки зрения, на мой взгляд, картина просто объективная: женщины избираемы настолько, насколько они избираемы в современном обществе. А не потому, что женщины меньше мужчин ходят голосовать или по каким-то другим причинам.

Вирганская И.М. Спасибо большое. Мы переходим к следующему докладу. Дмитрий Ильич Черкаев выступит с докладом «Роль женщин в корпоративной ответственности и управлении».